Il populismo come opposizione alla distruzione creatrice

Il populismo come opposizione alla distruzione creatrice

Buonasera a tutti dopo un certo periodo di pausa siamo tornati insieme al Giorgio arfaras che saluto e insieme ai nostri ai nostri ospiti che poi sono sempre io quindi siamo qui a fare questa nuova puntata di politiche economiche e mercati finanziari sui liberi oltre Agorà E insomma per parlare un po’ di un

Tema abbastanza che a cui Giorgio è molto legato Cioè quel i ragionamenti intorno al populismo e intorno all’economia all e in particolare oggi parliamo di populismo e di istruzione creatrice termine inventato Se non vado errato daun Peter come penso ci racconterà adesso giorg a cui lascio la parola Sì sì il termine istruzione

Creatrice è in capitalismo socialismo democrazia libro che schum scrive nel 1942 mh mh Questa è la citazione citaz Allora come la l’altra volta con l’economia della Russia io proverò a essere diciamo così come si dice in parole difficili sinira studio Cioè sarebbe a dire senza come dire farmi prendere dalle mie

Opinioni di parte cioè cercherò di essere obiettivo è quasi impossibile essere obiettivi ma quasi obiettivi forse si riesce a essere Mh Quindi io ci provo anche col populismo quindi provare a essere obiettivo con Putin è già uno sforzo mica da ridere con il populismo non è nemmeno poi uno sforzo così di

Modesta entità perché poi ognuno ha le sue turbe le sue paure le sue convinzioni le sue cose e quindi proverò a essere diciamo così obiettivo nella massima misura possibile sulla questione allora per essere obiettivi partiamo da Questo ragionamento essere a favore di un maggior peso dei ceti popolari nella vita politica è

Assolutamente una convinzione che è del tutto compatibile con il pensiero diciamo liberale Democratico essere a favore di una qualche ridistribuzione del reddito a favore di chi ne ha meno è perfettamente con il mondo liberale Democratico quindi la caratteristica del populismo che può non piacere non è quella che vogliono un maggior potere e

Un maggior una maggior un maggior reddito per i ceti popolari non è questo perché questo lo possono benissimo volere anche i liberali o meglio ci sono due scuole liberali diamo così La prima è quella dei liberali classici e la seconda è quella dei liberali progressisti i liberali classici pensano

Che se tu fai correre il mercato questo meccanismo che è quello del mercato produce una ricchezza che viene in un modo o nell’altro distribuito a tutti quanti quindi liberale classico dice Lasciate fare al mercato perché alla lunga tutti quanti ne traggono vantaggio la qualcosa se uno guarda le serie storiche è vera Nel

Senso che L’esplosione del tenore di vita nei paesi che hanno adottato le economie di mercato rimango con questo termine vago poi complichiamo tutto e impressionante per esempio nel caso dell’Italia con tutti i limiti di mercato che l’Italia ha dall’unità d’Italia ad oggi il reddito pro capite

Si è moltiplicato 14 volte e siccome la diseguaglianza si è ridotta queste 14 volte sono di più per chi stava in fondo scala sociale e uno dice Lasciate fare al mercato e non ci state a rompere Questa è la versione buina del ragionamento liberale classico poi c’è il Liber il ragionamento liberale

Progressista che non è contrario al mercato però diciamo così prova inquietudine nei confronti della diseguaglianza il liberale progressista e quindi cosa vuole liberale progressista vuole una Maggiore distribuzione del reddito e quindi non lasciar correre i mercati Eh ma in qualche modo diciamo così fermarli per dare una distribuzione del reddito più

Egualitaria che non sia la distribuzione che i mercati lasciati a se stessi prima o poi diciamo così elargir anno quindi se ti posso fare un’obiezione un’osservazione ovviamente quando parliamo di di distribuzione della ricchezza qui parliamo di distribuzione della ricchezza mediata o guidata o gestita dallo Stato Perché comunque anche del

Reddito reddito è tutta un’altra storia che poi affrontiamo Eh quindi perché Sì prego Sì sì sono d’accordo Certo perché ovviamente anche nelle democrazie anche nella diciamo nella più competitiva delle democrazie liberali che possiamo immaginare come quella degli Stati Uniti è l’intervento da parte di soggetti privati per per distribuire reddito per

Distribuire ricchezza tipicamente i attraverso i meccanismi filantropici è decisamente diffuso cioè l’esempio diciamo dei grandi filantropi americani è noto Ecco insomma Sì però qui sì Qui si potrebe fare questa obiezione esiste una ridistribuzione filantropica che però è diciamo un una Regalia del sovrano e o TR mentre in

Sta è un diritto Cioè mentre il Ric americano mi dà la borsa di studio Io sono bigolo povero in Europa il diritto allo studio è come dire un diritto e quindi Però per dirla insomma Per farla corta abbiamo quelli che dicono Lasciate fare al mercato e quelli che dicono non

Lasciamo fare al mercato aspettando che alla lunga produca benessere per tutti perché intanto interveniamo e distribuiamo intanto un po’ di benessere questi sarebbero i liberar progressisti i primi sono i liberali per usare un termine orrendo mercatis diciamo per capirci va bene C’è una differenza poi ancora più complicata fra i due che normalmente

Gli i liberali mercatis non vogliono ficcare il naso nella vita privata delle persone cioè facciano quello che vogliono nel privato mentre normalmente i progressisti questo si sta vedendo negli Stati Uniti in maniera evidente ficcano il naso nella vita di degli altri cioè vogliono promuovere diciamo così la gender parity questo quello quell’altro politicamente

Corretto il queste cose qua no Quindi gli piace ficcarsi nella vita privata per alzare il livello culturale della popolazione quindi lo Stato interviene sia ridistribuendo reddito sia dicendoti come come carino essere Nel caso invece dei mercatis lasciano fare al mercato e tu fai in privato quello che ti pare

Questa è un’altra complicata differenza perché vi sto raccontando sta storia Cè il populismo niente né con gli uni né con gli altri il populismo è qualcosa d’altro è un altro animale è un altro animale che ha una caratteristica che è fondamentalmente politica in secondo secondo luogo economica la caratteristica fondamentalmente

Politica è quella di non avere a che fare con lo schema diciamo liberale sia quello dei mercatis sia quello dei progressisti lo schema liberale vuole la suddivisione dei poteri Cioè nessuno comanda più di tanto potere è suddiviso il potere è mediato con ciò si intende che la democrazia è indiretta

Non è diretta Cioè tu Eleggi il Parlamento che poi decide che cosa fare dove e non c’è il vincolo di mandato quindi la democrazia è indiretta Nel senso che tu deleghi altri a a ricercare diciamo così un punto di equilibrio fra gli interessi e i valori In gioco non

Ficchi il naso nessuno ha sufficiente potere Perché Perché il potere giudiziario indipendente dal potere politico potere politico indipendente per fin da quello giudiziario perché c’è la libera stampa c’è questo c’è quell’altro e diciamo non c’è nel mondo liberale una una considerazione particolare relativamente a chissà che cosa mentre il

Populismo il populismo ha questa idea che la gente ordinaria Ordinary People Silent majority abbiano una conoscenza Di che cosa è giusto e che cosa è è nel loro interesse che si debba fare ce l’hanno mentre gli economisti sono spaccati il cervello a dimostrare che nessuno sa cos’è il bene comune questi

Qui son convinti perché è difficilissimo anzi è impossibile dimostrare Cos’è quello che per me è un bene per te non lo è ma non solo non è detto che io sappia Qual è il mio bene eh è ancora più complicato perché vi faccio un esempio brutto anche per per per i

Liberisti per Però mi viene bene come esempio non ho detto che lo condivido lo uso come esempio io dico non voglio pagare le tasse Va bene quindi voto per chi mi dice taglio le tasse quindi voto per i miei interessi che è pagare meno tasse

Ma se io pago meno tasse e lo Stato interviene meno per esempio nel campo sanitario e educativo io posso rimetterci se non sono abbastanza fortunato da potermi permettere un’assicurazione privato abbastanza fortunato da poter pagare alluniversità dei figli quindi quello che è il mio interesse immediato non è il mio interesse di lungo termine

Quindi è difficilissimo stabilire Qual è L’interesse di un individuo figuriamoci Qual è l’interesse di una collettività Qual è il vero interesse ci può essere un interesse di breve che non è un interesse di lungo termine per tornare a se mi permessi Se mi permetti di intervenire se a qualcuno piacciono

Questi problemi c’è una branca della o una branchia della matematica e della dell’economia che si chiama teoria dei giochi che si occupa appunto di capire come le persone possono prendere decisioni in presenza di informazioni più o meno dettagliate quello che descriveva delle tasse c’ha È una variante del famoso dilemma del

Prigioniero per cui devo sapere se mi conviene fare una mossa però devo coordin armi con l’altro per riuscire a capire qual è la mossa giusta da fare Sì sì quindi voglio dire Diciamo che il mondo dei liberale mercati sta il mondo dei liberale progressista con tutti i

Difetti che hanno entrambi i mondi è un mondo di incertezze Eh diciamo conoscitive Cioè nessuno ha pretende di sapere come va il mondo fino in fondo fai delle scommesse sul mondo non è che sei sicuro di sapere il populismo sembra avere questa caratteristica E cioè si suppone che il popolo sappia quello che

È il suo interesse sappia quello che vuole e non si capisce come fa a saperlo qui qui incorre una battuta di come si chiamava quel Fiorentino che metteva tutti al rogo nel 600 500 di Savonarola Savonarola una battuta di Savonarola questa l’ Leta è bellissima e Savonarola

Dice La Contadina analfabeta ne sa più di Aristotele perché lei ha avuto la rivelazione d’accordo quindi siamo nell’apologia del pensiero non nel pensiero dimostrativo ma nel pensiero diciamo così come dire assertivo di una verità nel momento in cui tu dici che indipendentemente da quello che studi che sai e della

Relatività della tua conoscenza ti è chiaro quello che vuoi sei nella vecchietta di salona Roma che sa le cose perché perché ha avuto la rivelazione d’accordo ma nel caso della vecchietta la rivelazione era la rivelazione religiosa eh nel caso no nostro non è una rivelazione religiosa cui non si

Capisce perché il popolo sa quello che vuole sa quello che vuole però c’è Chi interpreta il sapere del Popolo in maniera Qui si usa la parola pneumatica e cioè in maniera pneumatica il leader populista interpreta la il la volontà il desiderio e il progetto del Popolo non è che lui

Sa esattamente cosa il progetto del popolo che non lo sa neanche il popolo non lo sa lui però è un rapporto diciamo così simbiotico per usare parole difficilissime Quindi è un rapporto pneumatico di natura simbiotica fra il leader e la Massa Massa che viene dal greco

Massein Che vuol dire fare la pasta e cioè alterabile quindi quando dicono le masse e sono convinti di dire una cosa che un complimento in realtà per un greco antico è un insulto tutto ciò detto la caratteristica principale del populismo è quella che che son convinti

Di sapere cos’è il bene lo sanno senza diciamo così dedicarsi troppo allo studio del bene medesimo che anche perché se ti menti a studiarlo sai che cosa è il bene medesimo Cioè non c’è e tu hai il Duce che è pneumaticamente legato e pneumaticamente in simbiosi con

La massa che sa quello che vuole il Duce sa anche lui quello che vuole e fa felice la massa dandogli ragione naturalmente Qui c’è una e non è una differenza di classe nel senso marxista è una differenza di natura diversa il popolo è buono è onesto mentre le classi dirigenti sono

Corrotte corrotte ma anche incapaci perché una delle felicità dei populisti è di fare l’elenco di tutte le previsioni sbagliate da parte diciamo così delle Elite No tu hai sbagliato vedere questo PR vedere quello PR vedere quell’altro Loro non fanno previsioni Quindi non sono smenti e poi è un

Asinata perché è vero che io quando lavoravo in Finanza ho sbagliato n previsioni Ma è anche vero che le previsioni sbaglia anche l’idraulico l’elettricista solo che solo che nel caso suo non sono contabilizzate nel caso mio mi tiravano le patate se le sbagliavo Io non mi sono

Mai permesso di tirare una patata a un e a un idraulico Che sbagliava a fare ricot all lui si sbagliava quanto mi sbagliavo io a investire troppo presto o troppo tardi in Giappone no allora l’idea è che le classi dirigenti sono incapaci perché non sanno fare le previsioni e quindi il sapere

Scientifico per quanto pieno di errori è inutile ma poi sono corrotte questa è un’altra cosa fantastica chi è nell’elite Non può che essere corrotto Allora torniamo da capo i popul portato all’estremo dice che il popolo sa quello che vuole l’elite è corrotta nonché incapace il popolo che sa quello

Che vuole delega la messa in pratica della sua volontà a un leader simbiotico fine dopodiché si possono fare tutte le sfumature cioè dire che i 5 Stelle non hanno tutte queste caratteristiche mal le penne alcune Ma quelle di meno queste di più quelli di lì Quelli di là però grosso modo grosso

Modo questo modello è quello che meglio spiega la natura del populismo il modello non è mio è di un certo j j mll che è unco ora Cosa vuol dire questo che noi abbiamo la versione Liberal mercati la versione Liberal progressista la mercati non ti dice con chi devi darti i baci

Quella progressista ti sgrida se tu dici che bella donna oppure che manzo i populisti non sono liberali nei due sensi di mercatismo progressismo ma sono un’altra cosa che è quella che ho cercato di dirvi Cioè è un mondo Diciamo così Io potrei dire di rivalsa di rivalsa dove le cose sono

Stanzialmente indefinite e dove la polemica è quello che è ora non è che questi abbiano tutti i torti cioè Hanno tutti i torti rispetto alla loro ricetta Ma non è che hanno tutti i torti relativamente al malessere C attenzione perché il malessere c’è Dopodiché il il malessere come loro

Pensano di risolverlo Eh e il vero punto della questione cioè loro possono pensare benissimo che la vecchietta ne sa più di Aristotele Eh il punto non è questo è che lo pensi il punto è qua che cosa fanno una volta che possono influenzare le cose Questo è il punto

Della questione come si muovono Quindi abbiamo una parte diciamo così dottrinale che è quella che ho provato a dirvi però c’è una parte pratica che è quello che fanno quando hanno la possibilità di influenzare ora per non farla troppo ti fermo un attimo e ti ti lancio siccome tu hai accennato all’aspetto no

Del che non hanno tutti i torti un’osservazione che io faccio spesso è che come fai a riconoscere a quando parli con una persona di sinistra e che quando parli con una persona di sinistra e gli dici che c’è un problema lui ti ridice che il problema non è quello E

Nel senso ed un tratto un tratto caratteristico no Loro sanno che è una cosa che a me se mi mi ha sempre colpito cioè quando tu parli con un politico di sinistra se tu gli dici che tu come cittadino hai un problema lui ti dice che quello non è un problema che il

Problema è un altro che è una cosa che mi fa sempre ridere nel senso io lo so quali sono i miei problemi nel senso posso non sapere le soluzioni e siamo d’accordo ma che il problema Cè Ma che per dire una cosa c’ho la buca per le

Strade o c’ho un’altra fesseria o c’ho la spazzatura perelle strade quella infat come dice un mio amico che è un politico di destra è il benaltrismo Cioè benaltro tu Qualunque cosa dica eh cioè benaltro e normalmente Sì questo benaltro sono grandi cose normalmente di natura apocalittica di cui tu neanche ti rendi

Conto Cioè la buca è figlia di un eccesso di finanziarizzazione che è partita con la vittoria di Regan Cioè tu dice Ma questa è una buca No cioè Ben al Allora i populisti pensano che la nonna semianalfabeta ne sa quanto non lo so quanto Galileo V stare

I tempi no E invece quello di sinistra dice ben altro dobbiamo trovare una cattiveria per quello di destra per per par conico Eh adesso dobbiamo dire una C destra cioè e spara sulla se non c’ la di sinistra è apocalittico il il populista è ciuccio è quello di destra

Vabbè quello ti dice che è colpa degli immigrati Insomma qu no poi arriviamo è vero vero è colpa degli immigrati Sì sì hai ragione geniale e questo è ecco per parlare difficile per il populista la colpa è esogena Esatto Ecco benissimo Allora per dire Più precisamente l’economia del populismo per non farla

Lunga perché l’argomento veramente interessante è il Complesso delle cose quindi sta a soffermarsi il migliore esempio che io conosca di populismo per spiegare la logica o il modello implicito del populismo e quando c’era il governo 5 Stelle lega m la proposta di riforma pensionistica e cioè se tutti

Quanti fossero andati in pensione prima nei limiti voglio dire se tutti quelli che potevano con limiti Laschi andare in pensione prima ecco che i giovani avrebbero trovato lavoro perché questi andando in pensione lasciavano scoperti i posti di lavoro che dovevano essere riempiti e quindi i giovani avrebbero trovato lavoro questo

È il meccanismo No salviniano diciamo per dare un nome Questo era il meccanismo bene come la vedreste da un punto di vista da punto di vista di un economista noioso Qual è l’assunto implicito del ragionamento di Salvini qual è la costanza del delle tecniche cioè io vado in pensione perché sono vecchietto il

Mio posto non viene preso da Paolo perché il mio posto insieme a quello di altri nell’impresa dove io lavoravo viene esternalizzato per esempio io sono un contabile che va in pensione a questo punto qui la società che si libera finalmente di me perché io ho fatto il

Mio tempo D delega a una società esterna che tiene la contabil che ha economie di scala tali Per cui con molte meno persone di quelle che sostituiscono riescono a ottenere lo stesso servizio e questo perché c’è variazione delle tecniche o della tecnologia Quindi perché non è avvenuto

Che con tutti quelli che sono andati in pensione non sono arrivati tutti quelli che hanno andato a lavoro e perché con la variazione tecnologica Non è vero che c’è un rapporto un a uno però è molto più intuitivo dire uno a uno Cioè sembra normale dire che l’impiegato del catasto che va in

Pensione Lascia il posto al catasto Mentre magari al catasto non viene preso nessuno perché il catasto viene informatizzato e quindi i posti di lavoro che ci vengono creati sono quelli di fanno l’informatica per i catasti ma sono meno numerosi della manodopera catastale che va in pensione d’accordo altro esempio questo è ancora più

Esplicito le cassiere vanno tutte in pensione Ma tu non Sostituisci le cassiere con altre cassiere perché la spesa a supermercato la paghi col col col telefonino m quindi la caratteristica principale Poi se volete andare a vedere questo lungo articolo che avevo scritto sull’argomento l’economia la la logica Maggiore

Dell’economia del populismo è quella che è tutto statico Cioè non c’è non c’è variazione tecnologica Cioè tu sei in un mondo in cui ci sono ancora le candele nessuno inventato le lampadine è un mondo dove ci sono le carrozze non ci sono le automobili dove ci sono se noti

Un mondo in realtà dove ci sono le stesse imprese Cioè non c’è sempre quell infatti c’è e le Salvi quando vanno male e le Salvi e le Salvi infatti c’è in Italia c’è noi c’abbiamo oltre la sovraintendenza ai beni artistici deve c’è pure la Soprintendenza alle imprese appena un’impresa rischia di chiudere fondamentalmente

È un sembra un disastro cioè arrivano tutti i politici che si mettono lì non c’è proprio l’idea che chiusa un’impresa se ne fa un’altra chiuso un’impresa chiuso un mondo Infatti bene allora stabilito tutto questo entriamo a gamba tesa m ora immaginate questo mondo è un mondo dove si fanno candele

All’improvviso c’è un’innovazione qui torniamo alla distruzione creatrice eh all’improvviso c’è una innovazione che sono le lampadine seguite qui sto cercando di capire perché i populisti hanno una presa Eh quindi sto cercando di capire perché questi signori hanno successo Perché se vogliamo parlare seriamente di politica non è che basta

Dire quanto sei brutto e Burino devi capire per quale ragione i brutti e i burini sono così numerosi quindi strat di fare un’analisi perché non è che dici Che schifo Non mi interessa devi analizzare Va bene allora abbiamo le candele e abbiamo le lampadine Qual è eh qu un modellino SH

Imperiano che poi complico Qual è il Eh il meccanismo che una cosa del genere non crea alcun problema quelli che fanno candele sanno fare lampadine e cioè la Eh Come posso dire le competenze richieste per fare lampadine non sono un salto rispetto alle competenze delle candele Non solo

Ma man mano che le candele si diffondono nessuno più accende le Scusate man mano che le lampadine si diffondono e nessuno accende più le candele Salvo per le cene romantiche viene fuori che quelli che facevano candele devono andare a produrre lampadine e ci vanno tanto più velocemente tanto più le competenze sono

Simili d’accordo ma se ci vuole tempo e le competenze sono diverse Ecco che nell’info si crea disoccupazione perché questi non trovano lavoro nel mondo delle lampadine non sono qualificati e non trovano lavoro sono disoccupati questi grandi cambiamenti dalle Lamp dalle candele dal lampadine dalle carrozze alle automobili e via

Enumerando sono dei fenomeni che hanno anche una caratteristica molto importante nell’Ottocento il passaggio fra candele lampadine creava disoccupazione ma non c’era il diritto di voto universale m mentre Oggi c’è il diritto di voto universale Quindi se passiamo dalle candele alle lampadine che può essere anche che le lampadine

Siano le fabbriche in Cina Quindi tu hai sia una maggiore tecnologia lampadina rispetto a Candela sia la produzione metti di candele in Cina a questo punto c’è una doppia disoccupazione che si crea perché le candele si fanno in Cina e le lampadine non richiedono quelli che fanno le candele qui perché non sono

Abbastanza qualificati e questi hanno il diritto di voto a questo punto qui siamo Shum Peta capitalismo socialismo democrazia a questo punto cosa succede siccome Allora il macellaio di Adam Smith ha tutto l’interesse a vendere la carne a un rapporto miglior rapporto qualità prezzo perché così ha più

Clienti se tutti i macellaii sono in Conc se i macellaii sono in concorrenza e tutti cercano la miglior qualità ci guadagni consumat va bene nel caso dei politici così come il macellaio è interessato alla clientela il politico è interessato ai voti e di conseguenza gli va a prendere

E se c’è questa situazione che abbiamo descritto lampadine candele che non ci sono più in Italia ma in Cina lampadine che non vogliono i candelari Ecco che il potere politico ha tutto l’interesse a intervenire perché così viene votato che è il motivo per cui tu Paolo prima citavi diciamo così l’intervento pubblico No

Nel caso italiano no che è continuo se un settore va male perché così quelli che sono in quel settore ti sono grati sono qualche misura eh E tu pensi di beccare i voti anche perché c’è un altro meccanismo questo però non è di schumpeter ma è di mancur rolson quindi

Smith schumpeter mancur rolson che è quello che dice che gli operai della fabbrica fallita piripicchio guadagnano se lo Stato interviene ma per tutti gli altri 59 milioni 600.000 italiani il costo di questa cosa è diluito su in 59 milioni di volte quindi quelli stanno bene ma gli altri avendo

Un 59o milionesimo del costo non se ne accorgono quindi più una lobby è potente e riesce a ottenere per sé più facilmente ottiene quanto più diluisce il suo costo sulla cittadinanza in genale va bene tutti questi meccanismi fanno sì che il populismo possa prendere piede Anche perché Cosa succede Questo è il

Modello solo economico ma non basta il modello economico perché abbiamo candele lampadine Cina e Italia e poi ci mettiamo dentro la distruzione creatrice che crea non solo lampadine al posto delle candele ma crea anche mentalità differenti mh sempre cumeta la differenza fra aristocrazia e il capitalismo fra il sistema aristocratico e quello

Capitalistico e che nel sistema aristocratico le principesse avevano le calze di seta nel sistema capitalistico le operaie producono calze di Ninon per altre operaie Quindi tu hai sono immagini bellissime tu hai Che cos’è che hai Hai un sistema che produce un miglioramento della vita delle masse il

Che fa sì che anche che ci sia un miglioramento della vita individuale dei componenti le masse i quali miglioramenti della vita di questi signori producono una libertà individuale la quale Libertà individuale produce anche la libertà individuale delle donne quindi noi abbiamo la deger archizone dei rapporti fra uomini e donne che crea insicurezza

Allora tu hai una doppia insicurezza la prima insicurezza è che hai paura di perdere il lavoro che va in Cina o che ci sono le lampadine la seconda che tu non hai più la donna che fa la calza Ma hai la donna emancipata E in più ti arriva pure

L’Africano ora Questo malessere che uno dice per i poveri noi fighi a ZTL questi problemi non li abbiamo perché questa è l’accusa dei populisti cioè che le Elite cosmopolite questi problemi non li hanno non è così c’è uno studio notevole di un signore questo studio si chiama niente

Meno che White shift Cioè come dire mutamento scivolamento dell’uomo bianco che fa vedere andando a fare l’analisi negli statiuniti che per il populismo non votano solo gli operai disoccupati che volevano picchiare la moglie che sono brutti brutti brutti ma anche tutto una quota di Ceto Medio sia istruito che

Benestante che evidentemente non ha paura delle lampadine rispetto alle candele ma ha paura delle donne o degli migrati Quindi è un fenomeno molto complicato nel momento in cui tu hai scatenato il malessere perché la distruzione creatrice cambia il mondo Ecco che ci si hanno tutta una serie di reazioni di

Disoccupazione di paura delle donne paura degli migrati e il populismo vive di ciò Sono quasi alla fine della prima parte del modello ora Cosa vuol dire che vive di ciò vuol dire dire che il populismo sorge perché c’è un malessere di cui non si vede una soluzione a breve

Termine 90esima citazione chompette il capitalismo se tu lo guardi per fotogrammi fa schifo Cioè in ogni momento crea disoccupazione non funziona funziona male è inefficiente Se però tu metti fotogrammi in sequenza e quindi hai un film tu vedi che la vita del mondo è completamente cambiata cioè 3

Miliardi di persone sono uscite della miseria Allora diciamo che i populisti guardano i fotogrammi mentre noi che siamo belli e intelligenti che siamo liberar mercatis o progressisti vediamo il film e questa è la differenza Cioè Io difendo il capitalismo Perché vedo il film ma se dovessi vedere i fotogrammi

Mi spaventerai ad avere la moglie che non mi dà più retta l’Africano che bivacca davanti a casa mia e io che sono disoccupato e so che difficilmente troverò un lavoro perché so fare molte poche cose quindi sono due mondi Due Mondi Qui si mi fermo perché chiaro

Che da qui si apre il dibattito Perché m Qual è la conclusione come si fa cosa succede un’unica una chiusura che è interessante m i populisti sono contro le Elite m le Elite sono cosmopolite Ric piene di omosessuali queste cose qui No le Elite che vivono nelle grandi città dove gli altri sono

Solo servitori No questa cosa qua Se ci pensate è Giudo Pluto Masso in versione moderna va bene salto questo i populisti si ribellano a questo mondo diciamo così di corruzione che li punisce di corruzione sia economica che sessuale e che cosa fanno vanno dietro Trump per esempio il

Quale è un miliardario e quindi abbiamo un fenomeno nuovo che è il Pluto populismo cioè i populisti che dovrebbero essere dalla parte della nona analfabeta che seguono felici un miliardario per altro non di un settore innovativo ma di un settore che vive sulle licenze pubbliche peré lui è un

Immobiliarista eh attenzione quindi fa parte Come direbbe l’economist della della della omia dei compari perché se tu sei un immobiliarista vivi dai diciamo delle Vicenzi D stor pubo quindi i populisti si innamorano di un miliardario che fa parte del settore octro del potere politico e sono diventati Pluto populisti in Italia

Siccome Il Pluto Berlusconi non era populista ma poteva essere Pluto perché anche lui viveva di concessioni televisive e mentre invece per sono cose interessanti queste Mentre invece per dire Bill Gates non ha inventato lui l’innovazione Non è che qualcuno gli ha dato la licenza e quindi bisogna anche poi andare a

Sfidare tutte queste cose Comunque la conclusione è il populismo c’è non se ne va via non ha alcun senso dire che sono brutti Cattivi e burini si tratta di affrontarlo seriamente per cercare di capire come si può riuscire a rimettere in movimento il consenso diciamo così politico economico

Ed è tutt’altro che facile lo si vede in Italia perché tu hai populismo a destra Ma ce l’hai anche a sinistra e ancora peggio il PD che crede che alleandosi col populismo può diciamo così riaccedere a un sistema al governo che qui crea altri problemi ma queste cose

Comunque non ci interessano ci interessa il modello teorico Come si fa a tagliare le unghie al populismo naturalmente se voi siete populisti il vostro problema sarà come tagliare le unghie ai liberali di mercato progressisti Diciamo che io dal mio punto di vista preferirei tagliare le unghie populist ma non so

Come si all ho finito allora ti faccio un paio ti faccio qualche osservazione intanto che intanto che che mi è venuto in mente intanto che ti ascoltavo Beh La prima è che appunto il modello di cui questi il populismo parla è un modello fondamentalmente addirittura super fisso Come diceva il

Bon Andro brusco No è lì la chiave è quell’articolo che adesso su Noise from America c’era questo articolo su il super fisso cioè l’idea che l’economia super fissa e una volta che tu assumi che l’economia sia superfiss il che non è candele lampadina Eh il che non è ti

Viene fuori tutte le possibilità di ridistribuire il reddito senza produrre danni È un articolo fondamentale del 90 200 non mi ricordo ma comunque diciamo recuperate recuperate America recuperatelo che è fondamentale Però diciamo il il punto grosso se vuoi è quello è un modello in un mondo dove sostanzialmente le risorse economiche

Sono fisse i posti di lavoro sono fissi le opportunità sono fisse tutto e quindi tutto quello che dobbiamo fare è trovare un meccanismo che ci permette di RID distribuirle nella maniera migliore possibile tipicamente attraverso un meccanismo mediato dalla politica perché la politica è espressione della volontà popolare e come tale il meccanismo

Giusto per fare questo tipo di ridistribuzione E vabbè L’osservazione è che questo modello è ovviamente falso nel senso è banalmente fatto è così il mondo No non è così opin il mondo non è così il mondo non è così non è mai St se o se così L’Italia non non sarebbe

Esistita l’Italia del boom economico e sarebbe stata l’Italia che era prema della prima della Seconda Guerra Mondiale l’Italia l’economia fascista l’economia fascista è molto diversa dall’Italia del boom economico che è molto diversa dall’Italia degli anni 90 queste cose i sistemi economici cambiano se non perché fattori endogeni per

Fattori esogeni anch’io ogni tanto uso le Parole complicate così ci facciamo finta di facciamo finta di darci un però diciamo questo questo fatto E questo è il primo problema però questo è un ragionamento di natura se vuoi più prima o poi succederà qualcosa che li costringerà a cambiare No cioè è ovvio

Che il modello non però però non non è questo il punto la la prima osservazione se vuoi un po’ riprende quella battuta che avevamo fatto all’inizio cioè Esiste un problema dei politici italiani e soprattutto Paradossalmente dei politici di sinistra questo lo dico i politici di destra no i politici di destra ascoltano le

Soluzioni sono orrende ma ascoltano i politici di sinistra non ascoltano sono perché hanno un’enorme diciamola così hanno un enorme complesso di superiorità che li fa sentire molto superiori al popolino e quindi loro capiscono meglio e quindi sanno quali sono i veri problemi da affrontare e il popolino deve ascoltare senza rompere troppo le

Scatole un punto importante Sì questo è il leninismo Siccome il proletariato ha soltanto delle fantasie di natura sindacale per fargli svolgere il proprio ruolo storico e quello rivoluzionario Ci vuole un partito di professionisti della politica perché beve la gente ha orizzonti limitati mentre i rivoluzionari di professioni vedono

Lungo e costellato una società felice Quindi anche se adesso sono diventati diciamo così lgbt c’è un’origine lenana esatto però diciamo questo problema Allora prima di tutto questa promessa si è rivelata falsa Cioè nel senso che questi ci vedevano talmente lontani che son finiti contro un muro e che era a due passi

Quindi insomma E questo già suggerisce No perché poi in generale questo se vuoi è il problema delle Elite cioè il meccanismo che sta dietro a questo è l’idea che l’elite ha dei privilegi dovuti al fatto che però è in grado effettivamente di governare il paese No questo fatto in più occasioni si è

Rivelato falso nel senso che poi a a un certo momento tu hai visto che le Elite non sapevano esattamente cosa fare stavano un po’ con una mano davanti una mano di dietro a cercare di trovare una soluzione per questo per quel problema e questa diciamo tradimento questa mancanza questa perdita di fiducia cioè

L’idea è che queste Elite dovevano in qualche modo occuparsi del bene pubblico e questo è completamente mancato e questo fa fatto se vuoi alla fine ti porta a dire vabbè ma se tanto mi devo far governare da uno che mi fa sentire un cretino e in poi comunque non è in

Grado di risolvermi effettivamente il problema probabilmente posso andare da un altro che magari lo so che non ho sciagurato ma almeno non ma almeno mi dice che sono una che le cose che chiedo sono giuste Capisci quello che vogli Sì giusto aggiungerei Però una cosa e se se guardi allora riferimento è un

Libro di amato e di Graziosi m Mh si chiama tipo le grandi illusioni una cosa del genere eh Un un libro molto importante E allora cosa dice questo libro che l’Italia è stata modernizzata su una serie di decisioni politiche molto serie no entrai in Europa E allora vai riforme

Dell latifondo primi anni 50 entrare in Europa fine anni 50 tutte cose che sono state fatte contro le vecchie Elite le Elite dei proprietari terrieri con in Europa Gli industriali non volevano entrare c’avevano paura poi c’è stata la riforma della scuola scuola media unica che è stata una grandissima riforma

Quindi la modernizzazione è passata dal sistema politico della prima Repubblica quale ha iniziato ad annaspare questo secondo questo libro quando ha iniziato a fare delle cose giuste come per esempio dare una specie di pensione a chi non aveva mai lavorato oppure AV guadagnato troppo poco che era giusto Ma non era giusta la

Pensione non contributiva no cominciato a annaspare quando ha pensato di poter distribuire risorse che comunque avevano trovate il loro finanziamento non complicato da ottenere cioè continuavi a dire a te ti diamo questo ti diamo quell’altro ti diamo quello senza pensare che la crescita economica non poteva essere all’infinito del 35%

L’anno con una demografia positiva Perché prima o poi si sgonfi la crescita e la demografia non poteva essere sempre positiva Quindi tu hai promesso Come in una specie di diciamo come come potrei dire di schema ponzi hai promesso no è bella questa non è mia Purtroppo tu hai

Promesso come una specie di schema ponzi delle cose che non avevi più le risorse questo non è successo solo in Italia Ma da tutte le parti in Italia molto di più per tutta una serie di ragioni Eh ora Qual è il punto non è che le vecchi

Come dire per definizione i politici non sappiano governare perché hanno fatto la riforma della tifon la scuola media unica l’Europa le pensioni e che da un certo momento in poi Evidentemente c’è un meccanismo tale per cui tu ti fai prendere la mano no E questo in

Democrazia ma anche Putin si è andato a vedere le provesi che ha fatto ultimamente non Ma neanche il bilancio pubblico del mondo è in grado di reggere spesa militare pensioni questo e all noora gli tira futi soldi Ecco quindi quello che voglio dire che questa era una vecchia tesi che quando ero

Giovane che si considerava reazionaria che era quella di un eccesso di aspettative eh cioè i reazionari dicevano che c’è un eccesso di aspettative che era inutile illudersi che potevano essere soddisfatte e noi a dire brutti così non è vero invece era vero perché poi non si è riuscito a soddisfare tutta questa

Questa crescita il populista se vuoi in un certo senso crede che in realtà le risorse ci siano Sì sì diciamo questo è V il reddito di cittadinanza Come funziona No ma il reddito di cittadinanza se vuoi il niente è il bonus 110% ancora Ecco sì 110 bonus di cittadinanza questo quello

Quell’altro sono tutti fenomeni interessanti da questo punto di vista perché ti fanno vedere come per loro l’economia sia che qui torniamo a Noise from America e ai fattori fissi per loro l’economia è sostanzialmente Una distribuzione di risorse che sono da E comunque le ridistribuisci le risorse l’economia va avanti lo stesso il che

Non è quindi la battaglia è molto complicata perché se tu provi a spiegare che non è vero che basta ridistribuire perché tanto tutto funziona perché i fattori sono fissi e tu ti dicono che tu vuoi affamare la gente di qui c’è da dire che un po’ ci metti anche il dito dentro

Cioè mi spiego secondo le proiezioni del Ministero dell’Economia e della finanza fra 2-3 anni la spesa per interessi potrebbe raggiungere i 100 miliardi di euro dai 60 70 80 che era va bene E raggiungi 100 miliardi di euro si avvicina all spesa sanitaria 120 miliardi di euro Va bene orora tu vai a

Spiegare come fai a giustificare una spesa per interessi che è uguale al la spesa sanitaria quando i beneficiari della spesa sanitaria e dei 100 miliardi di interessi sono diciamo così gruppi sociali completamente diversi quindi ci sono dei seri problemi quindi torno alla mia tesi che non basta dire quanto siete brutti Certo

Sono dei seri problemi Questo è uno Questo è quello che assente eclatante nel caso degli Stati Uniti ogni variazione del bilancio pubblico per tre quarti genera Maggiore di interessi che vuol dire che il moltiplicatore non funziona Cioè non ci rendiamo conto questo è normale nella vita eh che noi

Ragioniamo sempre con gli occhi del col cervello nel passato perché io per educazione Sono stato educato a essere kinesi ano Io avevo il moltiplicatore la spesa pubblica eh cucurucu qui riprendo L’osservazione quella che faceva Michele l’altro giorno quando era a parlare con credo Giavazzi Se non erro e che fondamentalmente

L’unica maniera di spingere il paese a non massacrarsi di interessi e di di debito pubblico è riuscire a far muovere il famoso rapporto de nomin debito debito pubblico PIL muovendo il Pillo il famoso Pillo famoso Pillo E certo punto è muovere il Pillo e ma non

È così che tu dici Muoviti Pillo certo Il problema è prima di tutto far capire come si muove quel Pillo e cioè il punto è banale in Italia L’osservazione è di questo tipo in Italia non esistono le risorse ma si è speso 120 miliardi di per far mettere le le coibentazioni alle

Case aperta parentesi in una in una situazione in cui il clima ti sta miglior ti sta la temperatura media aumenta quindi probabilmente te ne servono di meno Quest osservazione osservazione al latere ma comunque tu spendi 120 miliardi che appunto è molto di più ma molto molto di più di quello

Che spendi in università ricerca istruzioni in Italia molto di cioè er la roba che C E beh è uguale alla spesa Sanitaria di un anno e che è una cifra spaventosa cioè voglio dire Puoi mettere e infatti Sì però ecco anche che qui ma se tu vai a dire come il Pillo cresce

Quelli che ti diranno secondo la discussione che abbiamo condotto noi due fino adesso che cresce espandendo la spesa pubblica no che l’idea dei fattori fissi se tu gli vai a dire che il Pillo cresce se ci sono innovazioni investimenti spese in Ricerca e Sviluppo mercato del lavoro che così E cosa è

Chiaro che ti prendono per un assassino liberista E come fai a vendere in campo politico Ma sai appunto Devi venderla sulla parte lì la mia tesi è che l’idea del rigore tu la vendi come dicendo è possibile espandere la spesa pubblica nei settori che contribuiscono realmente all’economia cioè finché non

Ti rendi conto appunto che le costruzioni sono la parte più non me ne vo Io so che sono è la parte più debole dell’economia è quella che impiega la che ti spinge di meno tutto il sistema economico Cioè ha il moltiplicatore più basso fondamentalmente e non ti rendi conto

Che non è quello il coso Cioè chi si è inventato il vaccino chi si è inventato il vaccino della pfizer per il covid non si è inventato solo il vaccino e che si è inventato tutta una catena tecnologica in cui alla fine è uscito anche il vaccino e da cui usciranno altri 30

Farmaci innovativi o 40 farmaci innovativi che saranno una botta di PIL notevole per quel per il paese o per i paesi E tu invece se costruisci rifai la facciata di una casa fatta la facciata è finito tutto Esatto cioè hai e quel tipo di spiegazione e a sinistra non dovrebbe essere cioè il

Problema è che a sinistra La percezione del fatto che la cultura deve avere un Imp e lo sviluppo della Cultura e della ricerca deve avere un un impatto economico è un fatto che si è perso da noi l’idea della ricerca dell’Istruzione è fine a se

Stessa è bella perché è è come il è come la colonna la colonna traiana ci sta perché è bella ed è bella vederla fondamentalmente il monumento che è bello vedere punto Cioè ma infatti infatti ma qui dovremmo fare un’altra discussione ancora sulle proposte politiche in campo e che è interessante

Eccetera eccetera Però io penso a questo punto che due domand zuze ci sono o nessuno chiede di Allora vediamo se sì stavamo cercando io stavo blaterando anche per vedere se arrivava qualche domanda interessante ma vedo che le persone non fanno domande allora l’unica domanda è che Qual è il e

Dunque dunque c’era una domanda che diceva qual era il libro citato Come si chiama il libro che ha citato arfaras ne ha citati almeno tre CH Vabbè c’è quello di Adam Smith che Vabbè la ricchezza D nazione poi c’è capitalismo cismo democrazia dium poi c’è la logica dell’azione collettiva di Man rolson

Ok poi Ah no poi c’è populismo di Muller Ok è il quarto che ho citato Ah no è un quinto qu W shift Ok Kaufman Ok allora qui C Matteo Garzetti che fra l’altro è un amico è uno dei nostri che credo sia nella ci dice il leader

Populista è un vero credente e che No quest credente di che questi credono a Ma no ma poi si contrad cioè questi qui dicono diio padre e famiglia Poi non sono sposati fanno figli fuori dal matrimonio si sposano tre volte io e questa è una caso di psicologia che mi

Affascina cioè io sono un elettore di questi signori qua che mi dicono Dio P P famiglia quelli poi sono il contrario loro quindi non c’è alcuna coerenza allora perché li volto se io credo in Dio Padre e famiglia Vuol dire che non ci credo neanch’io cioè io dico sono Dio

Padre di famiglia e poi esco e vado a cercarmi un Viado cioè Qual è la logica cioè non c’è alcuna coerenza morale ques Allora L’impressione è che non ma in realtà è semplicemente ma come sempre c’è una e qui Mi Mi riporto a quel alle affermazioni che facevi te all’inizio no

Che l’uomo di destra mercati sta no e è molto per la serie sul affermo il valore del del della moralità pubblica ma poi me ne frego di quello che fai nel privato cioè l’idea è che il valore lo affermo Ma poi come come lo implementi

Te non me ne può fregare davvero di meno perché non è non è non è questa è solo una questione che va affermato un rispetto Libertà anche eh attenzione Sì S Cioè tu fai quello che ti pare però non me la stare a menare ma allora per

Coerenza il il mercati sta non dovrebbe dire Questi sono i valori invece dice Sì comunque siamo d’accordo c’è un corto circuito e ha ragione il nostro Sì Allora qui c’è un’altra domandina Questa è più interessante Fabio Mora Qual è il ruolo di telecomunicazione informatica social network Ma come leva per il populismo gigante

Mi spiego con un esempio cerco di essere brevissimo e quindi accontentatevi di una roba schematica una volta c’erano i militanti che erano persone che facevano propaganda politica non pagata E questa era la forza per Du Comunista Italiano ma c’erano le parrocchie che facevano la stessa cosa ed erano La forza della

Democrazia Cristiana quindi vinceva nell’arena politica che aveva per esprimermi in maniera volgare la manodopera non pagata che facevano propaganda d’accordo Quindi erano diciamo così a base Popolare la potenza econom politica la la base economica della potenza politica era popolare arriva Berlusconi tu per avere la potenza mediatica dovevi avere i

Soldi per avere le televisioni questo ha tagliato fuori il sistema precedente che era la forza politica a base Popolare perché popolare il popolo faceva propaganda non pagata arriva Berlusconi e ti taglia fuori poi arriva il mondo mediatico e qui è la cosa affascinante il mondo mediatico ha un costo marginale

Pari a zero nella diffusione di informazioni Quindi a questo punto chiunque può dire quello che vuole m e diffondersi in rete quindi anche i ragionamenti politici più strampalati che una volta comunque dovevano passare tutta una serie di filtri per arrivare nel vecchio mondo mezzi filtri già con

Le televisioni adesso non ci sono filtri e quindi il sistema mediatico favorisce il populismo per quello si diceva all’inizio che il populismo è io ne so quanto te Ah tu hai vinto 13 Nobel per la fisica cosa vuoi che me ne freghi Tanto sarai un corrotto

Ecco e E questa cosa qui con un sistema a costi marginali pari a zero di diffusione delle idee evidentemente esplode e questo lo si vede in Facebook chiunque dice sua mette il gattino quello che dice Secondo me biden è vecchio un vecchio scemo quello che dice

Non lo so Giulio Cesare era bisessuale C dici tutto quello che ti parla quindi ha un grande impatto la novità del sistema mediatico qui ti ti semi contraddico Nel senso che l’impressione forte è che l’impatto sia appunto la novità cioè dopo un po’ Ovviamente questi meccanismi vengono assorbiti dalle strutture

Politiche no che imparano usare per cui diciamo è un po’ una corsa alle armi arriva qualcuno che ha che lo usa per primo per cui se ne fa se ne prende un grosso vantaggio ma poi anche gli altri imparano a usarli alla fine il vantaggio viene annullato L’osservazione deriva dal deriva se vuoi

Dal ecco facciamo ancora la citazione molto Dotta come come saprai uno dei meccanismi di diffusione delle tesi di Lutero è il fatto che lui usò la stampa alle oca per diffonderle per diffondere le sue tesi in grande copia che ovviamente all’epoca era una cosa relativamente poco diffusa per cui usò

Un vantaggio tecnologico per fare questa diffusione molto forte ecco L’impressione è che questi meccan nuovi strumenti creino un vantaggio immediato sul breve termine per cui chi se ne sa servire meglio sul breve termine ottiene un vantaggio spropositato rispetto agli altri ma poi sul fra virgolette sul lungo termine sul medio lungo lungo

Termine tutti imparano No per cui alla fine diventa semplicemente un altro dei mezzi su cui effettivamente si fa propaganda o ci si o si combatte quindi L’impressione è che siano dei transitori in cui ovviamente uno acquisisce un enorme potere e infatti si vede perché noti che Questi personaggi passano da

Non li conosce nessuno al 35% caso classico dei 5 Stelle e poi dopo 3 anni sono spariti non dopo 5 anni sono spariti e non fondamentalmente non più nessuno Sono d’accordo Sì questa è la mia la mia tesi Dunque ancora perché c’è un meccanismo imitativo per cui il vantaggio temporaneo viene annullato per

Dire da Economist vedi vedi come l’economista inquadra immediatamente L’osservazione in un framework interpretativo corretto frame vorich Allora vediamo c’ho un altro paio di domande qualche stato ha vissuto L’esperienza di gestire il populismo e superarlo finora non è ancora capitato Beh non lo so cioè ci sono degli esempi di populismo per esempio

Negli Stati Uniti Poi è arrivato biden e qui ci serve da discutere anche il suo tasso di populismo ma secondo me è molto meno di quell’altro bolsonaro Adesso è arrivato Lula bisogna discutere se Lula E così va e cosà Quindi questi ricambi ci sono in Polonia alla fine non sono

Riusciti a fare un governo definitivamente populista in i populisti non sono riusciti a vincere cioè ci sono diciamo dei cicli populisti vincono i populisti perdono questo sì Però il mio il mio diciamo così problema intellettuale chiamiamolo così è che per battere i populisti Forse devi diventare un po’

Populista anche tu e questo è il punto secondo me non è che non li puoi battere che devi diventare un ficchio ficchio populista anche tu oppure un fil occhio eh Ma io credo che il problema vero sia quello di Met di cominciare ad ascoltare veramente

Quello che ti dicono le persone e a non trattare di ascoltare le persone Questo è il vero problema che c’hanno faccio una battuta in in in coso in nei partiti di sinistra adesso è molto diffusa Io ce l’ho molto con la sinistra perché io vengo da lì e c’ho il

Dente molto avvelenato contro questi persone sei Il figliol Pro cosa sono il figlio No sono Il figliol Io sono il Id il figlio e e è buffo che ogni tanto dice facciamo la Adesso facciamo la grande assemblea dove voi ci Proponete le le soluzioni ai problemi non so se le hai mai viste

Queste cose che fanno le assemblee dove gli militanti ti propongono la soluzione al problema e tu G dici Ma sei Ma sei veramente così cretino come sembri tu sei il politico tu devi proporre la tu devi ascoltarmi e poi creare una sintesi all’interno della quale

Eh però vedi che questa è una forma di populismo Eh sì sì ma infatti è il populismo che tu ti lavi le mani Esatto cioè tu ti lavi le mani e pretendi che quello sappia come risolvere il problema della dell’Euro e questo qui Mag mestiere fa il dentista No è così sì sì

Sì È populismo infatti però demagogia anche Però il populismo se vuoi dall’altra di chi ancora di più disprezza il popolo dicendogli Sì sì gli facciamo fare sto gioco così si sentono che contenti Sì sì come i bimbetti No dai dai la scatolina per giocare tanto poi gli affari nostri ce li facciamo da

Un’altra parte e tu non li vedi Ecco questo quelle forme Lì però sono al sono Dev Quelle sono devastanti perché appunto Da un lato io quello che dico sempre è che la sinistra la cosa tipica che fa è dare ragione alla destra dicendogli che però farà dare torto alla destra dicendo che

Però farà esattamente le stesse cose nella maniera giusta caso classico è il federalismo contro cui per anni hanno combattuto contro la lega poi hanno approvato una forma di federalismo terrificante dove hanno fatto un delirio ancora peggiore di quello che voleva fare la lega per confondendo poteri da

Una parte e dall’altra il grande salto è l’ liberismo liberismo con 6b l’ha fatto con Clinton Eh signori sì sì sì sì me ricordo ricordo perfettamente vediamo Un’ultima domanda e poi ci lasciamo Allora politici che ascoltano persone no vabbè Questa è semplicemente È una domanda retorica Non è una domanda

Niente niente niente Allora vediamo se c’è davvero una domanda Ecco questa non trovate che il populismo poi non trovi più benzina una volta che crolli tutto stile Grecia ovvero quando si impatta con il muro della realtà oppure sia ancora più a fondo punto interrogativo qui è complicato il caso della Grecia

Interessante perché sembrava che il popolo in rivolta contro le le le cleptocrazia sarebbe andato avanti nella sua Sulla sua strada poi cosa è successo che ha vinto neod democrazia che invece allora lì è che si sono resi conto che un tornare alla dracma era un dramma perché non se lo

Sarebbero potuto permettere e e lì è curioso capire Io per esempio ho due zie avevo son morte entr ad Atene le quali sono state portate con la carrozzella a votare Per neod democrazia No questo è per dire no perché poi quando ci sono i grandi drammi succedono queste cose le

Più strane eh per cui queste due che di politica ne sanno quanto io so di cardiologia comparata si sono fatte portare con la carrozzella per votare neod democrazia quindi evidentemente messi di fronte a una situazione così la disperazione è stata tale che si potesse perdere tutto ma non era solo di

Quelli che ha votato neod democrazia perché anche [Musica] ciprasid cioè nel caso Greco siriz perda Mh perché la le le le zie le no le zie vanno in carrozzella E perché Perché il primo ministro sa che è meglio se Var rufi scambia mestiere e mi sembra uno scenario estremo dove i danni prodotti

Da una situazione come quella della Grecia Sono relativi perché l’economia greca è più piccola di quella Lombarda il punto della questione se è un paese grande si trova in una situazione così e allora lì ci sono tutta una serie di ripercussioni che nel caso greco non potevano esserci perché la Grecia ha 11

Milioni di abitanti e e ed è ha un PIL che è più piccolo di quello Lombardo quindi quindi non lo so perché non abbiamo un’esperienza di una cosa così grave non c’è ancora cioè un populismo che crea nel caso italiano poi è stato sostituito eh attenzione

Cioè Conte 1 diventa Conte 2 che poi diventa draghi 1 che poi diventa meloni 1 cioè il come dire il Il sistema ha inghiottito il populismo prima che questo qui pur producendo molti danni non producesse dei danni definitivi quindi per ora non abbiamo un’esperienza perché anche il caso estremo che è

Quello della Grecia per le storie che vi ho raccontato alla fine è rientrato e adesso c’è di neod democrazia che sono dei liberali di destra l’ente filo Europa Filo tutto Allora l’ultima domanda questa proprio per Giorgio hai un nuovo libro in preparazione sì sì No sulla spesa

Pubblica Eccolo Eccolo eccolo e con con con Giuseppe Russo che è il direttore del centro di naudi Continuamo di scrivere un libro sulla spesa pubblica quindi uscite Entrate eh attenzione che non sia la solita menata Speriamo di non di scrivere D cose intelligenti Ecco questi è il libro

In preparazione questo per cui a quel punto facciamo una puntata sulla spesa pubblica che tanto per dire la novità Allora la storia della spesa pubblica è talmente una barba per che ne parlano tutti che la parte difficile è riuscire a dire delle cose che siano intelligenti

E non di parte tipo quanto è bella oppure Quanto è brutta bisog riuscire a trovare piacente una spesa pubblica migliore che sarebbe la scommessa del libro bene Io direi con questa promessa Ci possiamo fermare Grazie a tutti che ci avete seguito fino a questo momento e niente Ci rivediamo presto per un’altra

Puntata Insieme a Giorgio Grazie Giorgio e alla prossima Ciao

Una nuova puntata con la rubrica di Giorgio Arfaras