L’intervista a Michele Boldrin, Professore di economia della Washington University

L’intervista a Michele Boldrin, Professore di economia della Washington University

[Musica] Eccoci Ben ritrovati amici di Wall Street Italia facciamo il punto sulla imminente meeting della Fed Tra l’altro inizia oggi si concluderà domani e ci sarà anche la decisione sui tassi per il momento i mercati ampiano scontano Scusate ampiamente no news ovvero nessun un taglio dei tassi però probabilmente

Qualche indicazione slash conferma per possibile taglio dei tassi a partire dal mese di giugno in un contesto in cui comunque abbiamo visto l’inflazione sia CPI che ppi ovvero prezzi al consumo e prezzi alla produzione leggermente al di sopra le attese soprattutto i prezzi alla produzione quasi due volte sopra le

Attese cerchiamo di capire Insomma quella che è la situazione sulla economia usa il mercato del lavoro è sparita Ah no no È sparito l’audio di Scusate non so se mi sentite segnalami Parito l’audio di Alessandra non ho più sentito come ha finito la frase mi dispiace Non lo so adesso non sento

Proprio quello che dice Alessandra c’è qualcosa Ok probabilmente abbiamo qualche problema di qualche problema di audio non so se la regia riesce in qualche modo a risolverlo eh ecco adesso ti risento Ti risento Ok perfetto perfetto voi Mi sentite vero Sì siamo in diretta Ti stavo ti stavo dicendo No no

Va benissimo capisco Grazie Saluti a tutti buongiorno anzi buon pomeriggio da voi e grazie per l’invito ehm ha già detto tutto Alessandra Nel senso che credo che nessuno si aspetti novità Poi non è nello stile di Powell Tutto avviene molto lentamente nessuno si aspetta novità eclatanti della riunione

Di oggi e la situazione obiettiva è quella di grande incertezza e le banche Centrale Americana utilizza un modello che tutti conosciamo e una serie di indicatori e quegli indicatori sono ambigui si sono comportati in maniera come dire han fatto i bravi bambini per alcuni mesi tutti erano molto entusiasti

E adesso sono atterrati su un plateau che è un numero diverso da due il Plateau sembra tre Allora qui si tratta di decidere si può sopravvivere con l’inflazione a tre l’opinione diffusa e comune dice no E soprattutto la teoria secondo cui la Banca Centrale riesce a controllare l’inflazione la fa andare

Dove vuole prima o poi per carità non immediatamente e che la sua credibilità nei confronti dei mercati degli operatori finanziari è basata sul fatto che raggiunge gli obiettivi che si prefigge implica che un plateau a 3 non è quindi sì fattori che l’ giù complica mondiale str qui mi fermo allora domanda che

Allora non abbiamo sentito proprio l’ultima parte perché c’era qualche problema di connessione però quello che volevo capire se a questo punto considerate i numeri sull’inflazione che abbiamo visto il mese scorso sembra che sia sotto controllo perché Paradossalmente quella che resta più elevata è quella Core ovvero depurata dei beni volatili come alimentari ed

Energetici Eh ma appunto non è sotto controllo perché se L’obiettivo è due e quella con rimane tre è quello che ho cercato di dire sì se si se si se va su un Plato cioè su una su un tasso abbastanza costante nel tempo vicino a 3 attorno a 3

2,7 o 2,8 o 3,2 Io non ho mai capito perché Eh si voglia fare una grande differenza a meno che non sia un indicatori in tendenza e però come ho detto la la la la la buona Federal reserve non ritiene che 3 sia un tasso di 3% sia un tasso inflazione

Appropriato e desiderabile e ritiene continua a ritenere che il t target sia 2% E quindi dovrà chiedersi come portarlo giù ora e se Guardate se si guardano no gli indicatori dei prezzi cercando di magicamente estrapolare tendenze e non si vedono cioè non si vedono né nei salari né in altri fattori tendenze a

Ricon continuare a scendere l’ultimo meglio chiamiamolo così è sempre il più duro No perché ovviamente No perché ovviamente non c’è una grande differenza fra due e tre è un fatto obiettivo c’è una grande differenza fra du e 10 ma c’è una grande differenza fra due e tre e quindi forse devi magari

Alzare di nuovo i tassi un pelino per dare un segnale per far del danno da qualche parte dove sembra che il non sia arrivato io non lo escluderei nemmeno non voglio terrorizzare nessuno ma se persiste un tre per qualche mese E insomma non non non lo escludo davvero

Non lo escludo Perché Perché c’è un problema di credibilità Ah come avete visto in Giappone hanno scoperto che c’hanno l’inflazione all’improvviso con la crescita degli ultimi mesi hanno deciso di passare dai tassi negativi ai tassi positivi allora dico dico onestamente veramente alzare i tassi sarebbe secondo me un po’ una sorpresa

Per i mercati in quanto diciamo non è non è lo scenario base degli analisti quindi Potrebbe causare un po’ di shock Sì sì ma infatti io l’ho detto con un mezzo sorriso e mezzo ironicamente non è neanche ripeto nello stile di Power Non so se si è sentito

All’inizio lo stile di Power è di fare tutto molto lentamente tranquillamente annunciandogli d’accordo Non ho non ho detto domani pomeriggio sentiremo un annuncio abbiamo tirato su di 25 punti base o addirittura di 50 No no non ho detto questo ho detto che però se non va

Bene fino a maggio Cioè se tra qua e maggio non vediamo un altro saltino in giù d’accordo Ah io non escluderei che qualcuno di quelli che del board amano parlare non farò i nomi tanto perché anche perché dopo si offendono mi dicono Ah in Italia mi hai menzionato malamente

E quindi qualcuno di quelli che amano parlare e e servono anche per illustrare Eh le tendenze e il dibattito cominciano a dire Mah forse non abbiamo alzato abbastanza forse un altro quarto di punto potrebbe servire non lo escludo semplicemente non lo escludo dipende appunto Cosa fanno i numeri Cioè è

Plateale che i numeri in questo momento sono lì Fermi e non e non entusiasmanti se L’obiettivo è il due Ecco quindi io sto ragionando prego no volevo capire invece sul lato mercato del lavoro perché diciamo la Fed ricordiamo per tutti a differenza la BC ha un doppio mandato che anche stabilità

Dei prezzi e Mercato del Lavoro massima occupazione ehm in qualche modo ti sorprende la resilienza del Mercato del Lavoro alla luce dei tassi che già da un bel po’ sono sopre il 5% e tenere i salari alti ed è ridurre l’offerta di lavoro No E questo è quello che negli

Stati Uniti è avvenuto in molte maniere è avvenuto in maniera straordinaria tra il 20 e il 21 poi ha cominciato a calare nel 22 attraverso l’enorme quantità di sussidi federali inviati da Trump fondamentalmente perché Trump non fece solo il budget del 20 e le spese straordinarie alla fine la sua

Amministrazione determinò il grosso del budget del 21 biden Poi di sicuro non si tirò indietro disse è tanta bella roba da da mangiare e bere e diamoci dentro perché metterla in frigo quindi questo ha chiaramente tenuto indietro l’offerta di lavoro poi quel tipo di sussidi quel tipo di trasferimenti si sono andati esaurendo

Si vede nei dati proprio che il disposable income torna al gdp e quindi a quella parte passata e l’abbiamo vista nella crescita dell’offerta di lavoro però c’è un fattore di Trend l’economia americana continua a crescere diciamo così nella sua domanda di lavoro non vedo penuria di investimenti di

Innovazioni di di di creazione di aziende e c’è invece una situazione di di di medio diciamo perlomeno sta diventando forse di lungo che è quella di riduzione sostanziale dei flussi migratori il tasso di crescita della domanda di lavoro nell’economia americana è superiore da tanto tempo al tasso di crescita chiamiamolo naturale

Della forza lavoro cioè quella data dalla fertilità a delle americane e se volete degli americani residenti e una fetta specialmente quella bassa ma non solo eh non solo Ricordiamoci gli anni che ci sono ancora in cui Silicon Valley senza programmer indiani non non sarebbe andata da nessuna parte avrebbe avuto

Problemi serissimi di di di di forza lavoro qualificata quindi non è solo lì lo vediamo addirittura nel settore universitario lo vediamo nel settore della della Salute at large c’è c’è un fattore di lungo periodo e questo fattore di lungo periodo ovviamente implica che pur a fronte di

E tassi alti e quindi se vuoi investimenti e allora di nuovo l’ultima frase l’abbiamo L’abbiamo sentita poco però volevo solo dire prima di passare appunto sulla sulla crescita dell’economia come ultimo tema che appunto avevi già accennato ci stava scrivendo un telespettatore SC cioè sotto lineando che un ulteriore rialzo

Dei tassi sarebbe un un suicidio perché perché ovviamente signore è molto lungo su alcune cose che vanno male se crescono i tassi Ma anch’io devo dire Non gradirei personalmente per le mie finanze personali un rialzo dei tassi sia chiaro che occorre separare come dire gli interessi personali e finanziari da quelli che

Board ritiene essere gli interessi collettivi o gli interessi della nazione Io credo che qui per molti specialmente i mercati finanziari alle legge ancora l’idea che si vive nel mondo di greenspan per cui comandava Wall Street e e le sue laterali mondiali a Wall Street le sue laterali mondiali per

Carità contano ancora molto però e io credo francamente questo sia corretto nel bord attuale c’è una certa Attenzione ad altri indicatori per cui Wall Street può anche prendere delle botte può anche andare giù del 10% abbiamo scoperto che non muore nessuno Magari muoiono alcune ricchezze Ma che gusto ci sarebbe a diventare

Ricchi senza il rischio di diventare poveri e quindi Sì capisco che molti che hanno una posizione di fiducia di lunga attesa del taglio dei tassi e non gradirebbero Sì sì Io non sto dicendo che lo faranno sto dicendo non lo escludo mi sembra sciocco È un po’ troppo come dire egocentrico escluderlo

E le ragioni sono quelle che ho detto le ragioni sono quelle che ho detto Soprattutto visto che si è sentito male la ragione strutturale fino a che la parte dominante del paese sia del partito repubblicano soprattutto ma anche del Partito Democratico ritiene che tenere a aperte le maglie migratorie regolarizzare quelli che vengono

Chiamati clandestini permettere concessione div Visa a più facili sia un danno al cittadino americano la economia americana continuerà almeno rebus Six stantibus ad avere una domanda di lavoro che cresce più dell’offerta E questo renderà sia facile tenere tassi di disoccupazione bassi ovviamente e sia creerà una pressione sui salari e guarda

Basta guardare i dati di li trovate sulla Fed di Atlanta la pressione più forte sui salari mediobassi i quali hanno recuperato sostanzialmente in questi anni Ecco e vi voglio ricordare che sia goop che Partito Democratico hanno una competizione in corso per quell’ elettorato la competizione per l’elettorato che guadagna poco o salari

Medi e quindi quell’ elettorato gradisce vedere a restrizioni sull’immigrazione è un fatto Ecco volevo solo fare Volevo solo fare chiarezza poi per chi ci segue domanda inteso naturalmente posti aperti posizioni aperte di lavoro e offerta sono le persone che cercano lavoro sto facendo questa specifica solo per chi ci

Segue nel caso ci fossero dei dubbi e Sì la domanda di lavoro la fanno alle imprese le offerte di lavoro lo fanno gli esseri umani Ecco ecco dopo che abbiamo chiarito questo punto mi piacerebbe capire siccome si è parlato tanto nel 2023 di una recessione un po’

A causa dei tassi della Fed un po’ a causa d’alcuni ehm fattori esogeni ma soprattutto la Fed perché gli Stati Uniti sono molto meno esposti per ora a tutti i conflitti geopolitici che noi stiamo vivendo in Europa anche al Medio Oriente mi piacerebbe capire se questo discorso resta valido per il

2024 perché stiamo osservando già da veramente tanto tempo questa inversione della curva dei rendimenti che di solito è un predicatore di una recessione quasi imminente o almeno lo era ma sembra che non lo sia più cioè nel senso che ragionamento bisogna fare guarda che io e te l’abbiamo già fatto in uno di

Queste Lo so lo so mi ricordo di aver detto Orson svariati mesi forse più di un anno proprio in questa sede oltre che in altre che la mitologia della analisi tecnica e dei Santoni che se la curva si inverte Allora c’è la recessione tale è mitologia Anche perché come al solito è

Costruita non su un’analisi seria dei dati ma su Pick and choose si ricordano solo le volte in cui si è invertita c’è stata la recessione e le si Scorrono le altre volte in cui questo non è successo quindi non è la prima volta è un po’ la

Vecchia battuta di di di Samuelson su quelli che hanno previsto 24 delle ultime sette recessioni E allora la curva invertita Cosa vuol dire mi sembra banale Cosa vuol dire 24 delle ultime sette Cioè è un è una f e sì è una battuta di serson che ha a che fare con

I tipi come nuriel Rubini il mio caro amico nuriel Se tu continui a prevedere recessione ogni anno è chiaro che quell’anno in cui viene la indovini e dici visto Ho indovinato ve l’avevo detto io Peccato che ne avevi previste 24 nell’arco di tempo in cui ne sono

Avvenuti invece sette e e capisci è una vecchia battuta la fece Paul Samson Rivolgendosi a un signore tanti tanti anni fa quando tu non eri nata e io ero giovane ehm allora cosa stavo dicendo di più serio No stavo dicendo la curva è invertita mi sembra Palese magari la recessione

Avviene eh sia chiaro Nel senso che se la pressione dei tassi continua se magari succede che i dati di eh aprile maggio che ne so anche giugno non rasserenano e quindi si decide di girare la vite di un’altra un’altra volta qualche settore che è esposto specialmente adesso Ecco adesso sì un

Aumento dei tassi potrebbe essere recessivo più facilmente perché perché prima almeno chi era saggio della maggioranza di operatori economici si era preparato a una crescita dei tassi consapevoli che uno non potevano rimanere così bassi per sempre due era partita l’inflazione Quindi anche se la Fed continuava a ripetere temporanea

Perché avevano sbagliato l’analisi e utilizzavano il solito modello del del del del piffero la gente diceva Vabbè qua Fra un po’ aumentano i tassi non ci sono santi questa cosa sta andando quindi c’era una preparazione e poi la Fed la preparò cominciò a parlare in anticipo se adesso arrivasse sarebbe

Improvviso molti hanno piani di investimento e di finanziamento basati sull’idea che i tassi Mal che vada non scendono non Scusami non non crescono probabilmente scendono se tu glieli fai crescere è lì la sorpresa che fa danno però la curva Oggi dice Cosa dice che ci sono i tassi alti a breve perché la

Fetta trendo i tassi alti a breve e che gli operatori sono confidenti che questa operazione avrà successo ovvero che l’inflazione calerà a livello adeguato 2% che questo condurrà nell’arco di un paio d’anni a una riduzione anche dei tassi a breve e che questo quindi implicherà interpreta come vuoi con uno dei modelli

Che vuoi della term structure implicherà che nel futuro i tassi saranno più bassi e questo si riflette nei tassi a lunga i quali incorporano ovviamente aspettative sui tassi futuri che l’ incorpori come dice il modello delle aspettative esattamente che l’ incorpori inella maniera più a più elastica non cambia

Questo vuol dire la curva invertita lo e lo Stato dicendo appunto Da quant’è che è così un anno e mezzo due una roba del genere Questa è l’unica interpretazione Ok chiarissimo ultimissima domanda non era prevista significante perdonami se ti è bene perché significa che il grosso dei degli operatori finanziari continuo

A ritenere che la Banca Centrale manterrà la sua parola ancora credibilità capisci se con i tassi Comè Adesso noi avessimo una curva come dire standard che va su questo vorrebbe dire che le persone si aspettano veramente tempi molto duri immagini ti tà si allunga all’ 111% cosa implicherebbe No in termini di segnale

Al di là dei costi di finanziamento chiaro chiarissimo Ecco ultimissima domanda Mh perché adesso è un po’ cioè è una certezza che a novembre si sfideranno di nuovo Trump e biden Eh mi mi sembra anche giusto sottolineare che ancora i loro piani non li sappiamo nel dettaglio li devono ancora eh come dire

Raccontare tra virgolette durante la campagna elettorale che sarà lunga però volevo capire cosa possa cambiare in termini di economia con un nuovo nuovo slash vecchio Presidente Ma guarda ci sarà come ha reso Palese biden nel suo discorso sullo stato dell’Unione o sarà una gara a chi promette più spesa pubblica e come ho

Detto e questo non è per niente una buona notizia no E questo vedremo come la Fed reagisca perché perché la Fed del del per molto tempo ma in particolare 20 2122 è stata molto prona ai desideri del treasury e alla spesa all norme deficit e indebitamento Se dovessero continuare questa

Strada dubito che avremo un calo il calo desiderato dell’inflazione e quindi vediamo un attimo che grado di autonomia la Fed ha punto numero uno quindi su quello mi sembrano palesi tutti e due mi sembrano palesi entrambi in realtà politiche economiche le prevedono molto simili mi sembrano entrambi Proni a

Questi trasferimenti concentrar nel in quella parte della del paese e dei gruppi sociali dove lottano per i voti L’unica differenza che io vedo è sulle cosiddette politiche verdi che peraltro biden mantiene Secondo me solo per ragioni elettorali e se dovesse vincere smetterebbe dopo e sulla tassazione che invece non credo purtroppo smetterà E

Questa sua idea che da $400000 per famiglia qui siamo ricchi È un po’ un’idea balzana anche se è vero che poi alla fine copre il 56% della popolazione set forse sono non ho più i dati recentissimi della House of income Gross House of income però insomma non

Colpisce di più però colpisce una parte molto Vitale Molto dinamica Ah io credo che sarebbe molto molto dannoso l’altro aspetto faranno entrambi politiche migratorie purtroppo estremamente restrittive con gli effetti detti già prima ed infine è palese la stretta sui Dazzi e sulla concorrenza È vero che i cinesi un po’

Se la stanno andando a cercare no a questa ultima cosa ne ho discusso anche l’altro giorno con Alberto forchielli che su questo era molto informato sui dettagli ma è vero che il tentativo cinese di bypassare i piccoli ostac acoli messi dal dalle amministrazioni americane passando per il Messico rischia di F

Esplodere nafta stessa la crescita di container cinesi che arrivano in Messico per scaricare merci che poi arrivano via nafta negli Stati Uniti negli ultimi tre mesi è abbastanza abbastanza spaventosa e quindi che credo che anche lì vedremo Vedremo vedremo in campagna elettorale promesse serie Ecco questo mi aspetto in termini di politica economica

Chiaro Chiarissimo Grazie mille come sempre per il tempo dedicato a noi Michele Boldrin di Washington University alla prossima e buon lavoro Grazie arrivederci Buona serata arrivederci noi ci lasciamo Così Questo era il nostro speciale sugli Stati Uniti in attesa della Fed Buon [Musica] proseguimento i

Le interviste di 𝐖𝐀𝐋𝐋 𝐒𝐓𝐑𝐄𝐄𝐓 𝐈𝐓𝐀𝐋𝐈𝐀. Questa volta parliamo dei temi di maggiore attualità su economia e mercati. L’intervista di Aleksandra Georgieva con:

🎤 Michele Boldrin, Professore di economia alla Washington University in St. Louis

Quello delle interviste WSI è un format video consolidato, della durata massima di 15 minuti, fatto di incontri one-to-one in cui l’esperto di settore racconta view, numeri e approfondimenti su quella che è la propria sfera di competenza.

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