(3/3) Salvatore Minolfi – Ascesa e declino dell’ordine globale liberale
Allora buongiorno riprenderemo da dove si è interrotto ieri il discorso andando avanti poi su quella che doveva essere la fine della storia sotto l’ombrello della Pace Imperiale americana e vedremo come poi bizzarramente la storia decide di ritornare come questa presunta pace si spezzi già una pace presunta sotto
Una serie di nuove competizioni nuove disuguaglianze nuove crisi e come si possa addirittura ipotizzare un modello nel quale nel futuro non ci sarà più l’ombrello americano a tenere sotto di sé il controllo mondiale adesso seguiremo riprendendo dalle cose di ieri questa svolta che ha disorientato tutti coloro che pensavano che si fosse
Arrivati ad un punto di non ritorno nell’organizzazione è così Vai allora se voi siete d’accordo Io un quarto d’ora lo un quarto d’ora lo vorrei dedicare all’ultimo argomento che noi ieri non abbiamo trattato nell’ordine appunto che mostram ieri era il la seconda parte il contraccolpo sociale in
Un tema al quale erano collegati quei libri che ho portato ieri sulla disuguaglianza Nel senso che la globalizzazione sicuramente ha beneficiato tanti paesi va bene che sono in qualche modo stati immessi con tutti i sacrifici sociali che volete con livelli diciamo così di sfruttamento sicuramente superiori a quelli che l’industria praticava in
Occidente D’altra parte era questo No l’incentivo per Per andare all’estero però Ciò nonostante molti paesi non tutti ma molti paesi ne hanno tratto beneficio perché ehm hanno affrontato una stagione di modernizzazione una stagione diciamo così di di espansione economica eh E quindi come Vedremo nei grafici sulla disuguaglianza la disuguaglianza tra
Paesi è diminuita in chiave storica tenendo conto diciamo di una rappresentazione su due secoli vedremo che c’è stato un leggero riequilibrio per quanto riguarda la disuguaglianza tra Paesi perché perché c’è stato fondamentalmente un una aumento del dei valori economici degli indici economici dei paesi extraeuropei certo non tutti allo stesso
Modo Cioè non tutti ne hanno beneficiato come la Cina come il Brasile va bene in parte l’India però almeno per questi paesi qualcosa è accaduto e noi ne troviamo conferma nei dati perché la disoccupazione Scusate la disuguaglianza tra Paesi è diminuita invece si è aggravata la disuguaglianza in interna
Paesi Perché Perché nei Paesi diciamo dellex terzo mondo o i paesi in via di sviluppo si sono accentuate le disparità interne fra i settori che sono stati coinvolti e quelli che non sono stati coinvolti No nel nel ciclo di investimenti di allargamento delle basi produttive e via dicendo e poi invece in
Occidente perché tutto questo diciamo questa esportazione di capitali ha prodotto delle conseguenze in termini di deindustrializzazione in Occidente ed è questa la ragione per cui noi vediamo che nel cuore occidentale dell’ordine internazionale liberale c’è stato questo contraccolpo che probabilmente è una delle cause fondamentali del declino dell’ordine occidentale in
Termini di consenso interno eh Un po’ che so nelle aree più più disagiate degli Stati Uniti e parlavamo no ieri no delle fratture sociali Anche Molto evidenti che ormai anche hanno guadagnato una caratteristica anche socioculturale oltre che economica e questo si vede anche in Europa quindi adesso un attimo proprio 10 minuti un
Quarto d’ora non di più una carrellata fra questi dati per vedere come i dati confermino no confor questa questa prospettiva cioè del fatto che in tutta la stagione della globalizzazione poi c’è stato un contraccolpo sociale abbastanza pesante Nelle società occidentali e come questo contraccolpo possa essere considerato
Come il successo va bene D dell’apertura economica quindi non qualcosa è andato storto perché l’ordine liberale non ha fatto quello che mirava a fare l’ha fatto e le conseguenze sociali sono quindi insomma sono chiaramente conseguenze differenti tra area e area salto un attimo a questo perché noi ieri
C siamo firmati al wto no poi poi abbiamo visto la Cina Ecco qua molto rapidamente questa questa immagine è l’immagine di uno studio condotto di autori importanti negli Stati Uniti va bene una la rivista l’american economic review che metteva in relazione la l’aumento della disoccupazione o con l’impatto delle importazioni dalla
Cina Cioè più aumentava quello che viene chiamato il tasso di penetrazione del dell’import cinese e quindi nelle aree dove il rapporto alla domanda di beni manifatturieri in generale dove più forte era l’impatto delle importazioni cinesi maggiori erano le conseguenze nella nel mercato del lavoro locale perché le importazioni andavano a
Sostituire la produzione locale e quindi io ho messo semplicemente questa questa slide no questa tabella ehm che di questo pezzo che fece storia The China Syndrome la perché più o meno da questo periodo che si comincia non che si sa che comincia a diventare un elemento di dibattito pubblico perché quando degli
Economisti importanti accreditati su una rivista prestigiosa come l’american economic review presentano uno studio del genere E allora cominciano le comincia a nascere il tema più o meno ci troviamo anche con i tempi No perché abbiamo visto che tutto matura nel contesto del dopor crisi il 2009 la riunione primo correre Bricks poi le
Riunioni del G20 l’allarme Perché ognuno la storia del g0 No che ognuno cerca di ricorrere a ripari su base nazionale e via dicendo e quindi comincia a nascere un dibattito in America sul fatto che leggo questo somm Marietto questo abstract tradotto l’aumento delle importazioni dalla Cina provoca un aumento della disoccupazione degli Stati
Uniti una minore partecipazione della forza lavoro in T in termini di tasso di partecipazione che è una voce proprio no del delle statistiche e una riduzione dei salari nei mercati del Lavoro locali che ospitano Industrie manifatturiere concorrenti delle importazioni Cioè ci sono delle importazioni dalla Cina che sostituiscono la produzione locale e
Questo genera la deindustrializzazione e la competizione sulle importazioni spiega un quarto del contemporaneo declino aggregato dell’occupazione manifattura statunitense anche i pagamenti delle indennità di trasferimento per disoccupazione invalidità pensionamento e assistenza aumentano notevolmente nei mercati del lavoro più esposti al commercio quindi è uno studio molto particolare che però dice una cosa Eh abbastanza
Indicativa per questo quindi giusto a titolo esemplificativo No di come poi nasce questo dibattito in America 3 anni dopo arriverà Trump per intenderci Allora adesso alcune di queste figure sono prese dal dal rapporto annuale del World income database di cui parlavamo l’altro giorno Cioè questa questo centro di ricerca pubblica un rapporto sull’ineguaglianza
Anno per anno molto dettagliato Eh su scala globale le analisi per paesi e via dicendo una cosa accessibile lo potete scaricare gratuitamente giusto per vedere com’è fatto no Se vi interessa qualcosa tenendo sempre conto il fatto che il database del Word income si può consultare liberamente come volete voi Cioè
Impostando voi i termini della delle della domande della richiesta per paese per tipologia e via dicendo guardiamo un attimo brevemente perché si tratta anche di fare un po’ l’occhio a queste statistiche che quando voi avete capito come funziona sono facilmente leggibili non è che è richiesta molto questo questa tabella questa
Figura misura la quota della della disuguaglianza globale Va bene Ehm sull’asse orizzontale troviamo 200 anni di storia Voi direte Ma come si fanno avere i dati è chiaro Per alcune epoche sono fatti con con sistemi diciamo induttivi con generalizzazioni e via dicendo poi a partire dalla fine dell’800 inizio 900 Cominciano a essere
Disponibili delle serie storiche significative va bene quindi che succede trovate due campi la disuguaglianza Within Country è between Country cioè le due dinamiche a specchio va bene che abbiamo visto con con l’industrializzazione dell cioè del mondo occidentale Voi vedete che aumenta la disuguaglianza tra Paesi E questa Linea Blu cresce di più
Perché l’occidente si stacca sempre di più dal resto del mondo vi trovate Poi si raggiunge un picco che Viene collocato più o meno all’inizio degli anni 80 cioè 40 anni fa e con l’apertura dei mercati con quella che adesso per brevità chiamiamo globalizzazione il coinvolgimento il raddoppio della forza lavoro mondiale di
Cui parlavamo l’altra volta le delocalizzazioni gli investimenti diretti cominciano a lavorare altre società E allora si riduce la distanza fra il blocco dei paesi avanzati ricchi e il non Western World va bene come dicono alcuni the West Dr sembra uno scherzo ma si usa spesso questa espressione e quindi vedete c’è una
Regressione degli indici della disuguaglianza tra Paesi quindi questo lo possiamo considerare aspetto fra gli autori che ho portato ieri quello che più tratta questo tema è milanovic Branco milanovic il quale ovviamente per questa ragione c’ha Insomma un particolare diciamo tendenza positiva a giudicare globalmente dal punto di
Vista 16 è vero noi in Occidente abbiamo pianto un poco però si sono un po’ raddrizzate le cose su scala planetaria vado avanti Questo è il cosiddetto elefante Perché sembra appunto la sagoma di un elefante con la proboscide e questo è stato disegnato per la prima volta proprio da
Branco milanovic Eh quello l’autore di quel libro si chiama Global inequality che è tradotto insomma in italiano e che cosa dice un poco insomma non è complicato un po’ d’attenzione perché è un’operazione molto complicata sull’asse orizzontale dovete considerare che non c’è più la popolazione di un solo stato divisa per
Scaglioni di reddito va bene il decile più povero Poi il decile superiore fino a che arrivate a 10% più ricco magari anche all’1 per più ricco magari pure allo 0,1% perché si misurano dopo vedremo anche lo 0,001 più ricco l’importante e capite che la popolazione i percettori di
Reddito sono distribuiti per gruppi no come si fa normalmente nelle statistiche dal dai segmenti più poveri quelli che guadagnano di meno a quelli più ricchi poi abbiamo la crescita sull’asse verticale che cosa viene misurato in questo grafico che è interessante perché sono i quasi i primi 20 anni del
Dopoguerra fredda perché la statistica è rappresentata qua è dall’8 al 2008 c’è un ventennio immaginate che f00 la linea di partenza tutto il PIL che si è prodotto nel mondo nei vari paesi quindi dovete pensare che qua tutto il mondo è rappresentato come se fosse un’unica società attenzione se questa linea di
Base non è un paese soltanto ma è tutta la società Voi capite che noi non ci possiamo più collocare dove normalmente Ci collocheremo magari noi Normalmente se fosse una rappresentazione dell’Italia una persone del cieto Medio sarebbero più o meno verso il 50o percentile va bene ma poiché c’è tutta
La società c’è l’India c’è la Cina per un effetto statistico mettiamo gli abitanti dell’Italia il ceto medio italiano dove sta sta verso 80 75 80 vi trovate mi seguite se se non è chiaro io lo Insomma posso provare a spiegarlo meglio Quindi mettendo tutta la popolazione mondiale sull’asse orizzontale inevitabilmente la
Distribuzione per scaglioni di reddito viene alterata perché ci sono miliardi di poveri e quindi rispetto a miliardi di poveri un impiegato uno diciamo di Ceto Medio o basso dell’Occidente sta collocato un po’ più verso destra verso cioè i decili superiori ora immaginate che tutti i punti che designano la produzione effettiva quindi
Il PIL Il prodotto che si è generato con le attività in beni e servizi in questo ventennio va distribuito in modo diseguale da persa a persa perché sempre così non tutti intercettano la stessa quota di reddito prodotto e si si ha questo effetto su scala mondiale cioè che sicuramente alcune alcune parti
Guadagnano poco i più poveri del mondo ma comunque guadagnano va bene intorno al 20 30 e 40% chi guadagna di più arriviamo al punto a del disegno e la classe media indiana cinese brasiliana va bene cioè quelli magari gli imprenditori di quelle aree là che originariamente rispetto a noi potevano
Collocarsi fra il 40o e il 50o percentile verso l’80esimo percentile noi troviamo La classe media europea che non sè mossa e poi tra 90o e cento percentile troviamo i ricchi dell’Occidente che chiaramente il punto c no quelli che hanno beneficiato tantissimo essendo un segmento molto più stretto vedete che
Impennata Probabilmente tra 99 e 100 l’impennata per una sezione strettissima perché perché abbiamo detto che ieri questa questa nuova storia significava l’apertura di praterie all’investimento diciamo redditizio perché la globalizzazione è stato il rilancio della redditività no della profittabilità un dollaro di capitale investito in Occidente che so dava il 5%
Interesse investito in Cina poteva dare anche il 30 e quindi è stata una stagione di profitti considerevoli quindi se noi consideriamo già Soltanto questo elefante di milanovic già Spiega perché c’è stata la stagnazione dei redditi del ceto medio in Europa e negli Stati Uniti e perché invece l’effetto principale cumulativo
Ha beneficiato in parte i citi più poveri delle società non occidentali in buonissima parte il ceto medio alto delle società diciamo del delle società in via di sviluppo dei paesi in via di sviluppo e poi misura smodata un seguimento strettissimo della società occidentale prova anche se c’è questa striscetta che
Mi copre questo grafico mostra l’andamento percentuale del reddito Vabbè tra il 1988 e il 2008 in diversi punti della distribuzione del reddito globale Gli aumenti del reddito reale sono stati maggiori tra la persone intorno al 50o percentile il punto A eh della distribuzione del redito la
Mediana a tra i più ricchi l’ 1% al punto c i valori più bassi si registrano tra le persone che si colano intorno all’8 percentile a livello globale cioè la classe media occidentale La maggior parte dei quali appartiene alla classe medi bassa del mondo ricco Cioè chi era
Cresciuto tra gli anni 50 e gli anni 60 in America La classe media era il l’operato della grande industria è chiaro quello Quest è la base sociale del trumpismo oppure del populismo in Europa è chiaro cioè di interi pezzi di società che sono rimasti Fermi e che quindi hanno vissuto
Solo gli aspetti negativi della globalizzazione vado ancora avanti questo non è Branco milanovic ma esce sempre un quasi elefante questo queste con le targhette Rosso le riconoscete sono del del inequality report del gruppo di studio di cui vi dicevo perché è interessante questo Perché ripete ormai hanno adottato pure
Loro la curva dell’elefante Ma il primo è stato milanovic milanovic è uno che ha fatto un’esperienza di lavoro alla banca mondiale non è proprio un ricercatore dell’ultima ora Eh insomma è un un serbo che poi è emigrato in America sta a New York ha un bellissimo blog blog Sul
Insomma in rete che è accessibile si chiama Global inequality è interessantissimo perché lui recensisce libri fa discussioni che riguardano anche temi di carattere più generale cioè una persona molto viva e molto presente Allora questi del del dell inequality report hanno preso lo stesso schema però Guardate la forchetta si è
Allargata la curva dell’elefante del D disuguaglianza globale tra l’80 e il 20 Cioè son 40 anni Però più o meno la sagoma la vedete Guardate che l’effetto un po’ deformato rispetto a prima è dovuto al fatto che arrivato al 90 percentile dopo due spazi non mette 100 ma mette 99 99,9 99,99 E
99,999 vale a dire che voi se voleste riportare in scala tutto dovreste eliminare quest’ultimo segmento fare impennare la curva Eh e distribuire proporzionalmente tutti quei guadagni No in un segmento piccolissimo della dell’asse orizzontale però mettendoli aperti diciamo mettendoli distendendo anche se deforma il grafico però vi fa
Vedere di più l’entità dei guadagni che sono stati intercettati dal primo e qui si fa un calcolo vedete nei nei box il 50% più basso the bottom 50% cattura il 9% della crescita totale e quindi The Rise Insomma l’aumento la crescita dei paesi emergenti poi nella nella zona bassa della curva
Lower Middle Class cioè le classi medi basse dei paesi ricchi ristagnano al di sotto della crescita globale e poi prosperity of top 1% Ricordatevi che questi termini sono entrati anche poi nel lessico diciamo così pubblico da che nel 2011 Dopo la grande crisi si diffuse quel movimento non so se ne avete mai
Sentito parlare di occupare Wall Street eh Quelli cominciare era un gruppo di di di di giovani che occuparono Zotti Park dietro la borsa si misero là con delle tende e poi là inizio tutto un movimento che che insomma Poi per cui noi siamo l’ 1% che Sign cioè noi siamo il 999%
Se stavano dietro Zuccotti Park stavano alla borsa giusto e noi siamo il 999% in realtà c’è una sorta di rimando tra il piano della ricerca il piano analitico e il piano delle rappresentazioni sociali che è interessantissimo no come fenomeno questo del poi qui sono Vabbè possiamo tagliare Insomma più velocemente questo più o
Meno è una cosa analoga però Guardate bene che l’oggetto di studio cambia non è più income non è più il reddito ma wealth è la ricchezza sono i patrimoni che hanno una dinamica differente non è la stessa cosa del reddito Però vediamo sempre lontanamente la sagoma eh del dell’elefante cioè il
Punto basso della proboscide e poi anzi qua ci diciamo la proboscide si impinna ancora di più perché il patrimonio non è come il reddito il patrimonio è una cosa che si stratifica si acc ul Insomma il piano dei redditi Paradossalmente è un piano un tantino più Democratico quello della dei
Patrimoni dell wealth è è inesorabile Eh va bene rapidamente il questo è sempre sul sul reddito Ritorniamo al reddito Stati Uniti 55 anni la statistica vi trovate dal 60 al 2015 quindi un pezzo significativo di storia più di mezzo secolo che cosa vediamo misurati il reddito c’è la parte
La quota di reddito che prende l’1 per più ricco e il 50% bottom va bene quello il 50% basso nella scala della della distribuzione del reddito Cosa vediamo Vediamo che le TR glorius insomma avevano portato il bottom 50% fino al 21% del reddito che non è chiaramente il paradiso terrestre sulla
Terra perché è sempre il 51% che prende il 21% del reddito Nazionale però Guardate che succede dopo la crisi degli anni 70 neoliberismo apertura dei mercati Des sindacalizzazione crollo salariale e il re la del reddito Nazionale che va al 50% più povero crolla fino più o meno al
12,5% la linea incrocia è invece quella dell’ 1% più ricco che nello stesso arco di tempo si impenna l’1 per più ricco partiva da un 10% diciamo così del reddito Nazionale complessivo e arriva fino al 20% chiaro questo Cioè questo per questo noi dicevamo ieri sono due epoche del sistema liberale globale ma
Su diverse perché il loro contenuto sociale è diverso Questo è un mondo e quello è un altro sono due mondi troppo diversi per poterli paragonare Eh questo è una una figura invece presa dal World income database Cioè dalla pubblica azione annuale e vedete il livello per gruppi di reddito il livello della tassazione
Eh questo Dovrebbe riferirsi a Sì alla tassazione media Eh e vedete le il settore più alto quello verde 0,01 quindi proprio il top del top del dei percettore di reddito vedono fondamentalmente le loro aliquote marginali calare parliamo diciamo di un fenomeno che più o meno costante che però insomma
Dopo gli anni 70 va bene scende giù vi accennavo ieri che tra le due guerre per esempio con Roosevelt la tassazione crebbe fino le alqu marginali arrivano fino all’80 in in Gran Bretagna addirittura aliquote marginali del 90% c’erano aliquote quasi espropriatori va bene del sono aliquote marginali
Chiaramente non è che sono Vale a dire Si fanno per scaglioni di reddito percepito negli scaglioni superiori c’è una tassazione progressivamente più elevata mentre da un lato le aliquote marginali dei più ricchi crollano le aliquote invece delle dei segmenti bassi della della società dei percettori di reddito per esempio il bottom 50% invece
Cresce cioè il carico fiscale viene tolto dalle spalle di qualcuno e viene appoggiato prevalentemente sul Allora se adesso voi provate a vedere un po’ lo spessore dell’imposizione fiscale negli anni 50 vedete quanto è ampio Voi capite Comè stato fatto lo Stato Sociale perché c’era una discreta mobilitazione di ricchezze Voi capite perché arriva
Invece all’estremo opposto Noi abbiamo che problema a tenere un sistema sanitario nazionale un sistema previdenziale pubblico un sistema di istruzione Nazionale efficace va bene perché le risorse che vengono prelevate attraverso la tassazione ovviamente sono estremamente ridotte e il carico si è spostato in modo regressivo principalmente Sulle fasce Basse di
Reddito se voi Guardate aliquote la distribuzione del reddito voi avete una radiografia perfetta del sistema qua così ne abbiamo infilata una sull’Italia Giusto per non farci mancare niente Sono quasi 40 anni Seguiamo le stesse linee la linea rossa è quella del 10% più ricco la linea blu è quella del
50% meno ricco va bene e vedete che le linee si le linee divergono questa questo per esempio non l’ho presa dall Questo l’ho fatto un attimo direttamente al diciamo sul sul sito del Dove fate l’interrogazione per paese per variabili per periodo di tempo e vedete che tra in 40 anni
Quasi la i percettori di reddito intercettano una quota maggiore nel caso del 10% e minore Quant’è la distanza sociale tra il 50% più povero e il 10% più ricco nel 1980 Quant’è la distanza sociale tra il 50% più ricco e il 10% più povero 40 anni dopo è chiaro questi sono equilibri
Di potere sono equilibri sociali di potere che si trasmettono anche nelle relazioni politiche perché ovviamente con quella ricchezza il 10% più ricco avrà una maggiore capacità di dettare l’agenda politica soprattutto se quelli che so scesi così non sono organizzati non hanno alcun se voi Vedete tutti i dibattiti che si fanno
Ogni tanto sulle riforme fiscali ritoccano l’aliquota dal 32 al 33 o da 33 a 32 ma ci muoviamo sempre all’interno dello stesso stagno cioè un percettore di un reddito diciamo medio un impiegato che ha raggiunto un certo livello diciamo fino a a 23 anni fa aveva un’aliquota marginale superiore del
38% il massimo dell liqua siente in Italia era il 43 vale a dire che fra un impiegato E Berlusconi c’erano cinque punti percentuali di differenza nel prelievo fiscale cinque punti quando io ero bambino C’erano 50 punti è chiaro questo è il potere il potero è questo e allocazione delle
Risorse distribuzione delle risorse il resto è chiacchiericcio Ma i rapporti di forza sono consegnati all’interno della Costituzione fiscale no di uno Stato L’ultima e poi chiudiamo questa è una cosa invece che uscì nel libro di Pet il capitale nel xxo secolo è interessante è una trovata non ha un valore assoluto però è
Un modo di rappresentare le cose cioè la ricchezza è uno stock che si deposita il reddito è un flusso vi pare allora come facciamo a dire Quand’è che c’è molta ricchezza quanta ce n’è Quando ce n’è poca Come si fa a valutare la proposta diciamo per
Misurarla che è stata fatta da pett è vedere il la ricchezza misurata in un paese cioè i patrimoni No cioè tutto quello quelli mobiliari quelli immobiliari finanziari va bene tut tutto i patrimoni quanto sono rispetto al PIL di un paese cioè facciamo che il PIL cioè il prodotto interno di un anno di
Un paese è 100 Cosa vuol dire In quel caso che la ricchezza è 200 vuol dire che i possessori di ricchezza posseggono due volte quello che il paese riesce a produrre in un anno mi pare e guardate che succede in Italia perché Com’è che questa ricchezza si accumula
Vi ricordate Ne abbiamo già parlato nei due giorni passati abamo detto quando tu tieni che so in Cina salari bassi e i profitti sono molto alti perché tu vendi all’estero e Ma questo è un reddito che non viene consumato perché la quota del PIL che viene che va in consumi è tenuta
Bassa Quindi tutto il resto e capitale che si accumula e ricchezza che si accumula e guardate un po’ che succede nei principali paesi dell’Occidente perché qua ce ne sono otto qui rappresentati va bene nel 1970 quindi all’estremità finale dei cosiddetti trenta gloriosi eh l’epoca che viene definita anche del capitalismo
Democratico che succede succede che la ricchezza accumulata in questi paesi non supera mai o supera di poco il 300% Vale a dire tre volte il PIL vi trovate tre volte il PIL vale a dire che se il PIL di quell’anno è 100 la ricchezza accumulate tre volte vedete
Che succede 40 anni dopo e il paese più esposto di tutti è l’Italia come potrete ricostruire perché si arriva al 700 per dici questo però dal mio punto di vista sono su economista questo è anche inficiato molto dalla protezione al risparmio di un paese non solo dalla Sanza per
Esempio l’Italia tra gli anni 70 e quando Infatti CRA che ci sia il NAT maggiore e l’inizio degli anni 90 siamo quasi tutti proprietari di E sì i tassi ancora bassi Allora ammesso pure che ci sia questa propensione il fatto che sia però un fatto generalizzato in tutto
L’occidente No io dicevo rispetto alla diseguaglianza questo secondo me è rispetto ai precedenti grafici è meno significativo perché questo non riguarda i centili di reddito sì sì sì sì no questo è uno sguardo Sì assolutamente Questo è un valore diciamo totale Sì crce più degli altri perché
Abbiamo una pozione a risparmio anche a livello di chi ha poco a partire dalur sì ma non sette volte non sette volte il PIL Sì noi abbiamo sette volte il Pill è una misura spaventosa l’Italia possiede cin volte in asset privati l’equivalente del debito Sì ci troviamo Sì se noi
Fossimo forti politicamente come il Giappone ci potemmo permettere non il 140% c però il fatto che storicamente si verifichi in quasi tutti i paesi anche se in misure diverse non c’è neanche un paese che declina vuol dire che i redditi stanno andando prevalentemente nella direzione diciamo della con azione
Perché la propensione al consumo diminuisce al crescere del reddito Cioè tu più guadagni meno spendi in proporzione a quello che guadagna no Quindi in economia si dice che appunto la prozione al consumo diminuisce no Con l’aumento del reddito il che vuol dire che c’è una concentrazione de redditi
Perché se tu guadagni €1000 al mese consumi tutto non puoi non puoi risparmiare più guadagni più il margine che andrà in acquisto di proprietà o comunque forme di Risparmio di accantonamento crescerà quindi questo viene usato universalmente il rapporto reddito ricchezza come un indicatore della distribuzione concentrata dei redditi che come ultimo
Effetto produce l’accumulazione di ricchezza potete trovare un’eccezione la Germania perché la Germania investe molto di più in attività produttive non diventa mattone Eh come come diceva giust non mi ricordo Paolo Eh perché queste differenze possono essere rilevanti No fra società e società però qua Stiamo guardando un trend generale
Della Allora io abbandonerei diciamo questa parte che c’eravamo sono Chiar Sì va bene quindi questo dovrebbe un po’ aiutarci a capire qual è questa componente sociale di cui parlavamo nei giorni scorsi per capire l’indebolimento del del sistema occidentale No quello del il fatto che ha vissuto una stagione importantissima di crescita di progresso
Di modernizzazione e poi iniziato un trend differente Allora ora dovremmo passare un argomento completamente diverso Cioè se recupero un altra volta la vabbè non c’è bisogno vi ricordate che c’era una parte relativa a cose che non ha funzionato sul piano strategico No tra gli elementi di crisi dell’ordine liberale internazionale e
Cioè il fatto che dicevamo io forse ce la faccio anche a recuperarlo un attimo perché il pulsante mi sta aiutando adesso e cioè dicevamo che probabilmente punto c l’ultimo perdita di efficacia del potere strategico della potenza dominante per la crescita del potere di interdizione dei competitori gli Stati Uniti
Conservano la loro superiorità militare Ma la tecnologia militare avvantaggia in questa fase il potere della Difesa che indebolisce la capacità di proiezione della forza in due dei tre scenari fondamentali in cui storicamente ha preso forma l’egemonia americana Allora forse per procedere in modo ordinato la prima cosa che ci conviene guardare
Quali sono queste aree Quindi io direi guardiamo subito questa prima immagine che ci dà subito una rappresentazione immediata di cosa sia il potere strategico degli Stati Uniti è l’unico paese al mondo che ha comandi militari Con aree di responsabilità che coprono l’intero globo Cioè non c’è nessun paese al mondo
Che non è che le le forze armate italiane si preoccupano di Cosa accade nel Pacifico meridionale o nell’antartide o non non c’è nessuno al mondo la Russia c’ha un porto fuori della Russia va bene la Cina Zero Eh forse c’ha qualche facility adesso su una parte del delle Coste orientali
Dell’Africa a Gibuti Insomma ma non c’è gli Stati Uniti hanno un sistema di circa 800 basi nel mondo ma soprattutto sono organizzati strutturalmente con una divisione in comandi strategici che varia di Area Area e sono sei comandi strategici più i comandi funzionali va bene quelli che vedete sul margine sinistro
Allora sul piano storico Quali sono i comandi importanti guardate in alto European Us European Command va bene il comando del del dell’Europa che in realtà include metà eurasia cioè quello che gestiva la guerra fredda vi trovate perché include l’Europa occidentale Europa centro orientale e Russia Quindi questo è il comando
Principale quello che aveva anche maggiori importanza dopo la Seconda guerra mondiale perché è lì che c’era il punto diciamo di contestazione poi c’era un secondo comando molto importante è quello del comando indopacifico Questi non sono esattamente come erano 8 anni fa che sono stati ridisegnati va bene però
Grosso modo ci intendiamo c’è il comando dell’indo Pacifico che va dall’India fino all’asia orientale quindi abbraccia tutta l’area diciamo di emersione delle nuove potenze vi trovate e poi c’è una cosa strana dovete guardare al centro Us Central Command Cos’è questo Central Command è incredibilmente Questo è un comando
Strategico che non esisteva dopo la Seconda guerra mondiale perché è stato costruito nel 1980 cioè pochi anni prima che finisse la guerra fredda e perché fu costruito Questo comando centrale che di tutti i comandi americani è l’unico che ha fatto le guerre perché nel 79 ci fu un momento di acutizzazione delle tensioni
Internazionali Perché i sovietici entrarono in Afghanistan perché avevano gli stessi problemi che dopo avrebbero avuto gli americani no con gli afghani e i gli americani si preoccuparono perché entrare nell’afghanistan significava avvicinarsi all’area del Golfo e l’area del Golfo era la il golfo verico era l’area critica va bene per il
Petrolio e per tutto al tempo stesso pochi mesi dopo c’è la rivoluzione come inista in Iran e quello che era l’iran un Baluardo del potere americano in Medio Ori Perché il potere americano è Arabia Saudita e Iran C’è un paese sunita e un paese shita i due paesi piùà
Che vuoi di più dalla vita eh perdono l’iran perché c’è la rivoluzione una rivoluzione che diventa violentemente antiamericana perché gli americani cercano Insomma aiutano aiutano lo sha a scappare allora gli iraniani occupano l’ambasciata e sequestrano il personale gli Stati Uniti organizzano un blitz che finisce male con gli
Elicotteri per liberare gli ostaggi c’è una storia terribile che finisce col radicalizzare questa nascente Repubblica islamica e oggi voglio dire è il problema fondamentale No dal punto di vista americano del Medio Oriente che l’Italia Oggi è un paese di 80 milioni di abitanti va bene Quindi è un paese un vero
Paese e di conseguenza gli Stati Uniti si allarmano Allora c’era il presidente Carter il quale enuncia la omonima dottrina Che cos’è questa dottrina Carter Tenete conto che già c’è stato due volte l’impennata del prezzo del petrolio nel 73 e proprio nel 79 in conseguenza di quello che è
Successo Carter E questa diventa una dottrina che ogni tentativo da parte di una potenza esterna di entrare nella regione del Golfo sarà considerato come un attacco diretto agli interessi degli Stati Uniti d’America e come tale riceverà una risposta anche militare Cioè se voi vi avvicinate all’area del Golfo una potenza esterna cioè l’Unione
Sovietica se voi vi avvicinate a l’area del Golfo è come se invadesse gli Stati Uniti d’America che è una cosa un po’ strana no però insomma all’epoca era un comportamento socialmente accettato va bene come il delitto d’onore e come altre perché insomma quello che conta è se sono socialmente accettati o no E
Quindi ci fu questa formulazione della dottrina carter e la dottrina se non c’è uno strumento resta una chiacchiera e costruirono intorno a questa dottrina Costruirono un autonomo comando strategico Guardate che una cosa che non molti capirono all’epoca Che significava costituire un autonomo comando strategico che prende tutta la penisola
Arabica l’Afghanistan Il Golfo Persico l’iran va bene Oggi addirittura punta a certi Ari del ca Cass e una dottrina un comando strategico autonomo significa che loro valutano direttamente hanno autonomia decisionale perché è un contesto unitario questo comando strategico è quello che ha fatto le guerre la guerra del Golfo del
1990 l’invasione dell’Iraq l’invasione dell’Afghanistan le guerre continue in Iraq quando negli anni 90 c’era diciamo così il contenzioso sul riarmo sul non riarmo sulle ispezioni eh cioè il il comando strategico dove si fanno veramente le guerre è il Central Command che ha sede a Tampa in Florida che cosa succede che mentre il
Mondo sta andando da un’altra parte cioè i i sovietici pure in ragione del disastro dell’Afghanistan a un certo punto mollano mollano abbandonano tutto e unilateralmente smantellano una forza militare che era fatta di 3 milioni di persone di 210 divisioni 10 anni dopo avranno tipo 75 Brigate va bene cioè Mentre c’è questo
Esperimento di disarmo senza eguali nella storia perché questo comunque era un paese che non aveva mai perso la guerra era uno vinciuto la Seconda Guerra Mondiale Mentre il mondo da una parte va in questa direzione dall’altra parte sia andando sia andando si sta andando nella direzione opposta E questa dottrina
Carter che apparentemente sembra difensiva c’ha qualsiasi potenza esterna dovesse prendere il controllo della regione del Golfo sarà considerata una sfida agli interessi primari degli Stati Uniti che succede che dopo la prima guerra del Golfo quella del 90 no vi ricordate Saddam Hussein invade il Kuwait lo intervengono mettono basi in
Arabia Saudita gli Emirati Arabi e via dicendo cacciano Saddam Eh e non se ne vanno più e io vi ho messo in un’unica pagina due cose eh la dottrina Carter così come fu formulata e sotto quello che disse l’ambasciatore Richard Murphy in un’audizione alla Camera di fronte al Comitato Sul sui Affari
Esteri nel 93 che doveva dire questo Ambasciatore disse Ma guardate ma noi abbiamo fatto una cosa un po’ strana Cioè una cosa un po’ ironica Noi abbiamo formulato la dottrina cartere 13 anni fa perché eravamo spaventati dall’idea che un’unica potenza potesse controllare tutto tutta la regione del Golfo ora Quella potenza siamo noi
Siamo diventati noi e ora dobbiamo accettare tutte le conseguenze di questo fatto siamo diventati quella unica potenza che controlla dice che è ironico No dice the United States ironic Broken with for dictum cioè noi pensiamo che forse gli altri l’abbiamo fatto noi perché è importante segnalare questo siamo nel
93 Sovietica non c’è più va bene la Russia erede se la passa piuttosto [Musica] male un giornalista nel in un articolo del 91 ha usato per la prima volta l’espressione unipolar Moment ha detto Moment no epoca Moment poi le cose vanno molto male per la Russia e quindi quel quel Moment
Cominci a diventare un’epoca Eh però se voi ci pensate Ma poi è vero poi gli studiosi teorici hanno discusso per 20anni di che diavolo è questo sistema unipolare Come si fa a concettualizzare e via dicendo però cos’è che ha ispirato il momento unipolare cioè dov’è che veramente esisteva il momento unipolare in Medio
Oriente lo dicono loro no Quindi il momento unipolare anche se è una categoria che serve a presentare il sistema internazionale dal punto di vista strategico loro lo hanno vissuto veramente dove in Medio Oriente in Medio Oriente per una serie di ragioni loro sono stati la potenza unica perché se ritorniamo un attimo
Allo schema di prima su nello Us European Command è vero che c’era la Russia che era l’ex Unione Sovietica ed era messa veramente male ma aveva ancora uno stock di 45000 testate atomiche va bene cioè c’è una potenza che non è più tu a pari ma c’è una
Potenza se vi spostate nello Us indo-pacific Command c’è una potenza è giovane però già c’ha le armi nucleari forse non arriverebbero mai sulla costa della California però ce le ha non è proprio diciamo così la Bosnia È la Cina va bene invece nel terzo comando di cui stiamo parlando Ma chi
C’è non c’è nessuno c’è la Siria il Libano l’Arabia Saudita 20 milioni di abitanti Certo un mare di soldi ma stanno tutti nel nel sistema finanziario americano l’iran che non si è mai ripreso Perché appena scoppiò la rivoluzione gli Stati Uniti sobillarono Saddam Hussein il quale aggredì l’iran e
Per 9 anni hanno fatto milioni di morti per tenerli a dissanguarsi E beh ma a me Io ho portato la carretta ho fatto io il lavoro sporco ma mi volete dare qualcosa invece era pieno di debiti eh E quindi non c’era nessuno a contrastare capis che
Non si può dire fare il confronto fra gli Stati Uniti e l’oman o lo Yemen quindi lì loro hanno vissuto veramente il momento unipolare quello è diventato forse un po’ la droga perché non dopo se stai sempre là non capisci che avere a che fare con delle vere potenze è diverso e
Allora questa è la è la dottrina carer Ric marfi Che cos’è questa storia del del del della del sistema unipolare il sistema unipolare dicono i primi teorici Nella seconda metà degli anni 90 Ah è una cosa fantastica perché abbiamo elimineremo la guerra dalla storia il sistema unipolare oltre ad essere
Stabile perché sistema unipolare significa che non c’è competizione strategica vi trovate ci sono gli Stati Uniti ma nessuno può competere realmente con gli Stati Uniti la Russia non può più competere Sì è vero c’ha le armi atomiche d’accordo però non può più competere la Cina è giovane un paese del
Ancora paese in via di sviluppo non c’è nessuno sul pianeta che può competere con gli Stati Uniti noi da soli spendiamo più del 50% di tutto quello che si spende n nel No nel nel resto del mondo tecnologicamente siamo i migliori abbiamo una flotta una Blue Water di
Insomma di prima classe che controlla tutti i mari abbiamo l’aeronautica più sviluppata del mondo i jet di quinta generazione andiamo sulla luna cioè Siamo come disse Iber vedrin l’Iper puissance Eh ma soprattutto non c’è competizione strategica e questa è una cosa buona perché nessuno si ribellerà ci sarà la
Pace noi ci occupiamo di mettere a posto le cose dove accadono e quindi si diffuse dal punto di vista teorico ehm eh l’idea che della ehm durevolezza eh della sistema unipolare e della Pacific sità i i teorici della vecchia guardia eh tipo kennet wols che era un po’ il padre del Neorealismo
Americano diceva No Ma quando mai non non è possibile il sistema unipolare è qualcosa di volatile finirà presto perché nessuno potrà accettare il dominio esclusivo di un paese gli altri si attrezzerà e come si dice in gergo bilanceri della nuova generazione diceva No ma non c’è nessun Balance in giro per
Il mondo non c’è nessun Balance né alcuna attività che fa pensare anche minimamente all’idea del Balance cedi all’ accumulare forze perché tu in prospettiva ti vuoi ribellare all’esercizio no di questa sorta di monocratico può durare quanto non può durare il vecchio ket wols a un certo punto disse Guardate a voi potrà anche
Poi è morto alcuni anni fa quindi non ha avuto modo di verificare le SIP dice a voi potrà sembrare anche tanto tipo che passano 20 anni per i ritmi della storia sarà il battito delle ciglia Cè ma non esiste il mondo è andato avanti sempre in un ambiente multipolare già
L’anomalia delle due superpotenze del bipolarismo e quindi c’era questa disputa teorica però erano tutti concentrati se questo sistema sarebbe durato a lungo o meno Poi a un certo punto viene fuori uno studioso molto interessante veramente un grande studioso che e in un’analisi molto attenta rompe un
Po’ esce un po’ dal coro e dice Ma voi state parlando del tema sbagliato perché il problema non è Quanto dura il problema è che non è vero che è pacifico non è vero che l’unipol Ità è pacifica Allora si chiamava Nuno monteiro era un portoghese emigrato in
America ed era un teorico veramente di prima classe scrisse nel 1914 nel 2014 Mi dispiace che c’è sempre questa etichetta su che non fa vedere il libro si chiama Polar politics ehm e e compone compone utilizzando il database del correlates of War che è un database dell’università del Michigan
Dove è dettagliato tutto un archivio Di 2300 anni di guerre durata intensità e che cosa fanno tira fuori questa tabella e dice Ma gli Stati Uniti Il libro è presentato nel 2014 quindi si ferma là gli stati finiti dalla fondazione al 2014 hanno vissuto per 200 hanno avuto
238 anni di storia hanno fatto 49 anni di guerre e quindi le guerre Hanno occupato il 19,3 del periodo dice ma noi se guardiamo e isoliamo solo il segmento dal 1989 al 2014 in 25 anni cioè il 10% della storia americana hanno avuto 16 anni di guerre cioè il 64% del periodo
Cioè il 32% del totale concentrato in 25 anni su 238 coinvolgimento in quattro guerre interstatali kuvit Kosovo Afghanistan irac guerre non dichiarate ma svolte Yemen Somalia Pakistan nord occidentale Siria Libia e via dicendo ora se voi Vedete l’unica eccezione è il Kosovo No cioè quando bombardarono Belgrado nel 99
Poi il resto è tutto nell’area di pertinenza del Central Command vi trovate allora dice Ma dov’è questa Pacific Allora questo è l’elemento empirico lui ci costruisce su una teoria che nessuno è riuscito a confutare cioè del perché nel funzionamento del sistema unipolare c’è questo meccanismo che ne aumenta la bellicosità oltre il
Necessario è chiaro fa vedere come per esempio le medie e piccole potenze sono costrette diciamo a fare sottomissione però per fare sottomissione per sottomettersi agli americani devono rinunciare all’armamento strategico se lo fanno come lo fece alla fine Saddam dopo diventano facilmente vittime e quindi inducono gli altri che hanno
Gaddafi gaddafi che aveva rinunciato nel 2004 a fare qualsiasi programma di armamenti di weapon of Mass Destruction va bene o chimiche biologiche batteriologiche nucleari rinuncia Che fine ha fatto non c’è più all di allora perché kimil suung E gli iraniani che hanno guardato bene quello che succede a chi rinuncia alla propria sovranità
Strategica e continuano a perseguire la Sanà Insomma è spiegato nel dettaglio in questo libro che è bellissimo perché non può funzionare perché su sistema è indipendentemente dalla soggettività dei dirigenti per questa è scienza politica va bene non è politica estera e scienza cioè studio come un sistema funziona a
Partire dalle proprietà di quel sistema particolare e quindi spiega la bellicosità questa bellicosità noi expost perché il povero Montero è morto a 50 anni non so come ma un certo punto è morto va bene ma veramente un fiord di studioso morto nel periodo del covid non
So se ci sia qualche relazione ma un certo punto è scomparso la insomma ma era già ormai riconosciuto come uno studioso importante perché aveva fondamentalmente demolito le teorie di William wolford che era invece il teorico che con un saggio the stability of unipolar World era diventato il teorico più importante del sistema
Unipolare c’è la coscienza del sistema unipolare va bene quindi c’è anche tutta una storia intellettuale in questo trentennio d’America Allora al di là della teoria noi Poi l’abbiamo già accennato questa è una pagina presa dal Watson Institute del della Brown University che ha seguito anno per anno
Tutto lo sviluppo della Global War on Terror Quindi questo è un Vedete un un riepilogo di quanto siano di quanto sia costato tutto il ciclo di guerre vedete Afghanistan Iraq Syria ISIS Yemen altri eccetera ecc e i totali e i totali sono quelli che richiamavo ieri cioè 940.000 morti
940.000 morti cioè una cosa che fa impallidire anche la guerra russo-ucraina per dimensioni e naturalmente Qual è il risultato di questi sono invece i costi economici già ne parlavamo quasi 3 trilioni di dollari per questo ciclo di guerre e che cosa ne abbiamo ricavato non c’è nulla che possa anche lontanamente
Assomigliare ad una forma di ordine quello che è scoppiato pochi mesi fa era il segno di tutta una serie di tensioni perché non non è stato risolto nessuno dei problemi quindi 940.000 morti una cifra blu spesa anni e anni di stabilità di sofferenze di dislocazioni delle comunità civili sul territorio di sfollati Insomma
Interi paesi ridotti in macerie pensiamo alla Siria e alla Libia E qual è stato il risultato politico Ricordatevi che il punto di partenza era il dominio unpolare cioè noi non potremmo mai dire è stata colpa di un altro perché hai tutto il potere concentrato nelle tue
Mani e non hai nessun Rivale e non hai e questo è il risultato che hai prodotto e se avessi avuto un vero Rivale il rivale è per esempio quello che c’ha l’anti aerea per cui i tuoi aerei non possono andare impunemente in giro vi pare Cioè un tale abisso tecnologico fra
I due opponenti che non c’è guerra è un po’ come la situazione a gaz quella non è guerra no è una cosa indiana va bene una perché non c’è proprio relazione non è Russia Ucraina gli ucraini buttano giù i i MIG buttano giù insomma gli aerei di ultima generazione russi è chiaro e
Affondano le le navi da guerra Allora se questo è il risultato in una regione del mondo dove esercitavo non avevi nessuno che ti contrastava Ma come puoi pensare che farai qualcosa di buono lì dove invece non troverai degli Stati che non hanno alcuna possibilità di replicare ma troverai non dico il Pir competitor
Perché forse questo ancora non c’è ma comunque trovi qualcuno che ti risponde è chiaro Allora ehm che facciamo adesso adesso Facciamo questo abbiamo visto che è successo per 20-30 anni nel Central Command E adesso dove stiamo noi abbiamo nel comando di sopra la guerra in Ucraina e nel comando a destra
La crisi di Taiwan vi trovate questo Questo è il carattere questa è la crisi dell’ordine mondiale liberale Perché dai sei comandi quelli che realmente sono importanti sono tre uno è ridotto male il Central Command e non c’è uno straccio di prospettiva di risolvere politicamente le cose però la novità è
Che adesso per la prima volta sono coinvolti i due comandi strategici importanti quelli dove non c’è il deserto Ma c’è direbbe un russo pane per i tuoi denti vi trovate Questa è la rappresentazione della crisi dell’ordine globale liberale perché Certo a noi non ci frega di
Quello che succede nello Us n Command E che vuoi che succeda il falin quello è il problema in quell’area là Va bene cioè l’epidemia di falin nel Us southern Command che succede niente che deve succedere lì cioè c’è un problema con i Narcos in Colombia va bene ma non ci
Sono problemi di carattere strategico avrebbero potuto fare una Guerra ai venezuelani Però da che non c’è più il gas Russo come è utile quello venezuelano per cui gli hanno perdonato tutti i peccati no Anzi addirittura con Maduro che vuole attaccare il paesino vicino nessuno muove un dito no insomma
Tutta la guiana la storia che è scoppiata là quindi là non succede niente il in Africa Spero che non ci Sian nulla all’orizzonte quindi i tre comandi nei quali veramente si gioca la partita sono quelli che sono effettivamente in allerta perché nel primo stanno Alimentando una guerra ogni giorno dicono una mezza cosa
Poi magari il giorno dopo se la rimangiano cioè potremmo intervenire il polacco ci siamo già no E poi poi c’è tutta una programmazione per spostare e ricostruire un apparato militare nell’indicare che è già accaduto lì nel coso Allora la globalità della crisi è questo che non c’è più nessuno dei tre comandi strategici
Importanti che non sia mobilitato quindi noi che dobbiamo guardare dobbiamo guardare quei due comandi Va bene allora Io partirei più da quello cinese perché di quello Russo ho parlato poi abbiamo accennato pure nei giorni scorsi ma ne abbiamo parlato così tanto in questi mesi nel libro no la questione D
Dell’espansione della NATO Quindi io direi Forse conviene concentrarci un istante per vedere ma che sta succedendo nell’indicare con le cose che ci siamo detti ieri perché siamo parlati da passati da camerica no E cioè dalla Simbiosi alla sindrome cinese no E quindi all’antagonista acutizzazione della crisi al protezionismo nel
Commercio che addirittura ieri hanno votato almeno in una delle due camere per chiudere tiktok per ragioni di sicurezza nazionale è chiaro quindi è una cosa diciamo ormai la siamo ipersensibili a tutto quindi pure un programma un social media può essere considerato un attentato alla sicurezza nazionale degli Stati Uniti Allora come stanno le
Questioni in Cina mi dispiace che è andato via lo studente che ieri ha posto il tema del eh era lui che che ha posto la questione del Pacifico D allora vediamo Vabbè Questa era una scheda che vi ho in un dibattito che c’è stato nel nel 15 Salve
Ehm Questo è uno studioso della un importante politologo americano della oioo State University Insomma è uno dei più famosi negli Stati Uniti d’America ad un convegno disse a proposito dell’instabilità del mondo disse ma eh Ma perché c’è sempre vi ricordate il discorso che abbiamo fatto ieri sempre il rischio del revisionismo cioè che
Qualcuno possa mettere in discussione cioè che la crisi del sistema Liberale deriverebbe dall’insorgenza di una potenza revisionista che essendo diventata forte vuole mettere tutto in discussione allora lui un po’ ironicamente dice immaginiamo che un’altra potenza dominante a livello globale diciamo la Cina o la Russia agisse in base alle sue convinzioni che
La sua missione è quella di liberare il mondo dal male di Dendo quelli che sono i suoi valori universali la democrazia il bene No che la sua sicurezza richiede di intraprendere guerre preventive è successo No dobbiamo esportare la democrazia l’abbiamo fatto tre dice ma non lo puoi fare che non c’è
L’autorizzazione dell che le norme le regole leggi internazionali si applicano a tutti gli altri ma non a se stessa perché l’ordine mondiale richiede che agisca in modo diverso da tutti gli altri stati quindi non mi venite a chiedere che non posso fare le cose perché la legalità internazionale dice
Noi non considereremo questa potenza che agisce così una potenza revisionista e questo era il punto No il terzo dei tre programmi dellordine globale liberale quello della diffusione della democrazia naturalmente randel schweller si riferiva al suo paese non è necessaria questa opera di mediazione culturale abbastanza chiaro
Che sta che sta dicendo questo dice ma noi non l’ accetteremo da nessun altro che uno che viene che deve fare le guerre perché il mondo deve diventare un posto migliore No perché c’è l’ec Insomma della guerra di religione della guerra di civiltà della crociata Allora spostiamoci quindi nel Pacifico e
Vediamo che cosa sta succedendo Qual è il menù strategico degli Stati Uniti in Asia orientale Allora in Asia orientale dopo la Seconda Guerra Mondiale gli Stati Uniti come spiegavano la loro presenza in Asia che in Asia C’era stata la competizione strategica c’era stata l’emergenza l’emersione Scusate del Giappone come potenza la quale aveva
Insomma messo in subu tutta l’area aveva inventato una teoria Geopolitica quella della grande sfera di co prosperità che una specie di lebes raum in salsa non nipponica e aveva cacciato tutti i paesi coloniali europei che forse di per sé non era proprio una cattiva idea cioè inglesi belgi francesi e via dicendo per
Stabilire un dominio no coloniale su quell’area l’Asia agli asiatici va bene e gli Stati Uniti Quindi come si propongono si propongono come una potenza pacificatrice cce voi Den naazioni di si è una cosa che ha una logica voi Den naazioni di sicurezza Cioè nessuno di voi si deve più preoccupare di avere di
Perché Perché cosa cosa cosa sostiene la teoria politica diciamo ufficiale quella del del dilemma della sicurezza che tu ti armi perché hai paura degli altri Allora ti armi Però l’altro vedi che tu ti sei armato e anche se tu lo fai perché hai paura dell’altro tanto tu sei
Più forte Ti sei armato e allora io vedo che tu ti sei armato e mi armo pure io perché ho visto che tu ti sei armato Ma quando io mi armo perché mi sono spaventato perché ho visto che ti armavia e mi sono armato anch’io ma sono
Diventato in questo momento uno che può essere percepito da un altro come una minaccia per cui c’è nell’idea del dilemma della sicurezza che Indipendentemente dalle intenzioni soggettive in prima istanza di un soggetto si crea una spirale per cui ciò che tu pensi come qualcosa di difensivo appare necessariamente all’altro come offensivo
Perché l’altro valuta le capacità non le intenzioni le le pure capacità cosa tu puoi realmente fare non cosa sei intenzionato a fare Innanzitutto perché le intenzioni cambiano e poi possono cambiare e poi perché io posso non conoscere le tue vere intenzioni Come faccio a sapere le tue vere intenzioni
Quindi l’idea americana era quella di cancellare il dilemma della sicurezza desovar i sistemi nazionali di difesa e prendendosi la responsabilità in prima persona perché lo poteva fare Perché il Giappone era stato distrutto va bene c’era l’imperatore che firmava la nuova costituzione e alle sue spalle c’era mcarthur Insomma che gliela
Dettava questo è è la simmetria no Insomma il Giappone viene sconfitto sconfitto dire poco no per se uno pensa a quello che gli è successo e di conseguenza gli Stati Uniti si potevano proporre come il pacificatore era nessun voi avete idea di quale poteva essere la rivalità Fra la corea e il
Giappone in vista di quello in ragione di quello che i giapponesi hanno fatto in Corea che sicuramente non è meno di quello che i tedeschi hanno fatto in Polonia avete idea di quello che hanno fatto i giapponesi in cina no Perché in genere gli europei non lo sanno quello
Che si hanno fatto in Cina eh E non hanno mai chiesto scusa perché non è come la Germania che è stata 80 anni in ginocchio sul sale a cospargersi il capo di cenere dire abbiamo fatto questo questo giapponesi non l’hanno mai fatto e anzi continuano a stampare manuali scolastici dove si dicono cose
Strane continuano a venerare criminali di classe A al yasukuni Memorial dove stanno un cimitero Dove sono sepolti criminali di classe quelli che potevano essere i nostri che sono andati a Norimberga non c’è stata una Norimberga in Giappone Eh e e quindi tutta una serie di conti non sono mai
Stati fatti storicamente E allora c’erano tante ragioni per cui quando gli americani dicevano no basta ora ci pensiamo noi poteva avere un senso quello che dicevano Tenete conto che davanti al Giappone non c’era la Francia l’Italia la Gran Bretagna cioè i paesi bi c’era la Cina mica devi chiedere scusa
Ai cinesi ai coreani No sono cittadini di serie B mica gli devi chiedere scusa per quello che hai fatto durante la Seconda guerra mondiale e le giovani generazioni cinesi invece queste cose le sanno Quindi quando pubblicano un manuale scolastico un po’ strano Oggi ti paralizzano l’ambasciata giapponese a Pechino e per sedar
Vogliono eh massicce dosi Insomma di sedativo per farli stare buoni cioè voglio da adesso capite che cambiato immaginate come se i polacchi fossero diventati una superpotenza qualche voi non lo sapete che non se ne parla Ma lo sapete che il governo polacco si sta preparando a chiedere un rimborso di trilioni alla
Germania che faranno i tedeschi quel giorno diranno Vabbè è uno scherzo no diranno così quindi voglio dire queste cose non hanno scadenza Allora Ritorniamo al all’estremo Oriente cioè c’era una ragione per la quale gli americani Potevano dire noi ci assumiamo la responsabilità di desovar fazz i rapporti di forza nella nel
Pacifico occidentale così evitiamo la spirale della sicurezza Allora che cosa questo Cosa comporta che se Corea appone tu ti devi fidare di me perché se un giorno ci fossero dei problemi tu devi essere sicuro al 100% che ti sei affidato a me che io vengo in tuo
Soccorso e che me ne occupo realmente io Va bene e quindi io devo avere le capacità e la determinazione per fare queste cose ma se io se qualcuno mi dimostrasse che anche se io ho la determinazione ma non ho più la capacità di farlo oppure Vic Se qualcuno mi dimostrasse che io magari
Ancora la capacità ma non c’ho più la determinazione per farlo qualcosa succede nell’allegato diciamo così subalterno quello che è più debole Certo che succede Allora in nel Pacifico occidentale sta succedendo esattamente questo Allora mo qui sono messi molto schematicamente le tre funzioni della strategia del Deep engagement che la
Strategia che praticano gli americani no perché non è l’unica possibile per questo c’ha un suo nome Deep engagement vuol dire che io sono veramente impegnato in profondità e quindi c’ho basi militari a Okinawa allisola di Guam c’è tutto uno schieramento militare pronto e via dicendo ci sono anche altre
Teorie molti favorirebbero quello che si chiama offshore balancing cio’è il bilanciamento esterno Io sto a casa mia se succede qualcosa nel senso che se matura una situazione critica in Europa e in Asia e allora io mobilito il paese No ma non è che sono continuamente presente no E quindi mi faccio
Coinvolgere nelle dinamiche locali e via dicendo allora in sintesi gli USA si impegnano a difendere i loro alleati al punto che questi rinunciano a difendersi da soli eh per non scatenare la corsa agli armamenti nell’area Quali sono i requisiti sottesi al raggiungimento di questi obiettivi il raggiungimento di
Questi obiettivi richiede non La mera presenza Militare Americana dell’aria ma una condizione di sostanziale dominanza nel Pacifico occidentale Cioè tu devi essere la potenza dominante egemone nel Pacifico occidentale se non c’è dominanza iusa non possono chiedere ai loro alleati di rinunciare all’autodifesa essi devono essere certi che yusa sono
Pronti in qualsiasi momento a percorrere migliaia di chilometri per andare in soccorso di un loro alleato e che abbiano cioè una power projection capability bene che lo lo sanno fare lo possono fare e lo vogliono fare Inoltre è necessario dimostrare che nessuno può resistere alla proiezione della forza americana altrimenti l’effetto di
Rassicurazione svanisce Allora voi Noi possiamo essere diciamo così buoni e dire noi capiamo l’intenzione pacificatrice degli americani possiamo essere invece malpensanti e dire questa relazione asimmetrica Fra me che proteggo gli altri si fanno proteggere è una relazione di potere perché è una relazione padrone Vassallo se tu sei
Autonomamente dotato di armi non hai più bisogno di me è chiaro sarai emancipato no sarai sovrano quindi noi Possiamo valutare come vogliamo insomma in ragione delle dei nostri diciamo delle nostre valutazioni però questa di fatto è la situazione menù strategico della Cina eh la Cina vi dico l’ultimo episodio quale
È stato in una una delle tante frizioni con Taiwan nel 95 gli Stati Uniti fecero quello che facevano sempre cioè mandano la porta aeri con il codazzo diciamo così di navi nello Stretto di Taiwan Voi sapete Taiwan sta qua qua ci sono le coste cinesi loro ci passano in mezzo
Tranquillamente per dire State buoni perché qua ci stiamo noi per Taiwan quello è un effetto rassicurante per i cinesi un’umiliazione immaginate una flotta cinese che passa al largo di New York e dice qua ci siamo noi eh cioè noi dobbiamo sempre vedere se vogliamo capire le cose dobbiamo
Vedere da tutti i punti però quello era il periodo del lì c’è un libro che si chiama the long game Eh E che non è Impero zarista Gran Bretagna nell’800 Ma è scritto da un da da una ista che si chiama rash doi che in questo momento è
La testa Pensante nel consiglio di sicurezza nazionale americano cioè quello che fa il consigliere sulle questioni del Pacifico occidentale no allora in quel periodo però la Cina Era molto debole Samo parlato degli anni 90 Però l’idea che loro dovessero crescere con il gigante che ti viene ti
Sfiora la costa e ti dice Ricordati che qua ci sto io no anche se normalmente non c’è un problema perché il riavvicinamento americano e cinese avviene nel 72 in piena guerra fredda con questo colpo di genio di kissinger che convince il presidente americano Nixon a fare una specie di
Mossa del cavallo cioè c’era lo stallo strategico con l’Unione Sovietica Nixon che dice proviamo Scusate CH proviamo a separare quei due cioè separiamo i cinesi dai russi non sarà difficile perché non si sopportano kissinger prepara tutto il viaggio prepara tutto il contorno e via dicendo va lì C’è ancora il mitico maoz
Tung e gli propone questo gli propone di aprirsi al mercato americano di rinunciare a fare ma in realtà già non lo facevano più comunella con i sovietici e In cambio gli americani avrebbero mantenuto la linea della One China Policy Che cos’è One China Policy esiste una sola Cina la
Cina continentale per noi va bene il che non significa che dovete aggredire Taiwan ma per noi voi siete la Cina la One China Policy Questa è stata la base del riavvicinamento sino americano poi son passati gli anni I decenni E questa ambiguità non è stata mai risolta
Va bene ogni tanto io faccio vendo delle armi a Taiwan per in qualche modo per dosare le relazioni Allora in questa situazione e la Cina abbiamo visto ieri no insomma dal punto di vista del del come come la parità del potere di acquisto e addirittura ha superato il
PIL americano va bene Poi magari possiamo anche considerare che dal punto di vista economico è meglio usare la valutazione in dollari quindi pensare che tra il 60 il 70% del PIL americano Quali sono le tre opzioni la prima nazione ricca forza militare debole è uno schema
Va bene la potenza civile la Germania i tedeschi non considerano le forze armate lo chiamano un allegro gruppo di campeggiatori le forze armate tedesche così le considerano no li considerano degli scout se vedono tutta la dotazione della bundes weare e via dicendo si può essere una narrazione
Ricca ma con un esercito inesistente con una forza militare inesistente cioè la la la la Cina rinuncia a gestire la propria sicurezza e si affida al buon cuore degli Stati Uniti Eh ha il compito di assicurare che l’ordine globale protegga gli interessi di Pechino dice io non lo faccio direttamente Mi
Raccomando tieni conto di me perché io ho rinunciato a farlo dirett cioè la Cina come una gigantesca Singapore cioè che sa fare tanti soldi ma proprio tanti però poi è una mezza potenza CH ha una potenza in gergo vengono chiamate le potenze semis sovrane eh semis sovrane gli Stati Uniti
Accetterebbero mai per sé una prospettiva del genere gli Stati Uniti accetterebbero di essere una potenza semis sovrana cioè di affidare il la la cura della propria diciamo della propria indipendenza della propria sovranità ad un altro paese è un po’ difficile immaginare una cosa del genere vi pare c’è l’ipotesi
Alla quale hanno pensato gli americani cioè che la Cina sarebbe diventata una gigantesca a Singapore e la Russia sarebbe diventata una gigantesca a Polonia era un’ipotesi un po’ diciamo improbabile per non dire che sicuramente forse massiccio uso di stupefacenti hanno diciamo condizionato la mente che deve aver pensato ad un
Futuro del genere è molto improbabile però noi siamo aperti a tutto seconda possibilità egemonia regionale Che vuol dire egemonia regionale la Cina potrebbe stabilire una sorta di dottrina Monroe la dottrina Monroe 1823 quando gli americani dissero l’America gli americani che è un modo gentile per non dire agli europei andate
Via dall’emisfero occidentale ma voleva dire quello via agli europei britannici spagnoli francesi Portoghesi tutti perché l’emisfero occidentale lo controlla è il cortile di casa Questa è la dottrina monr cioè gli Stati Uniti non tollerano più la presenza degli Europei non degli Europei fisicamente cioè degli europei con i
Loro apparati strategici quindi la Cina potrebbe stabilire una sorta di dottrina monr Guardate che gli Stati Uniti erano deboli quando fecero la dottrina Monroe Eh e meno di 40 anni dopo la dottrina monro gli Stati Uniti si stavano lacerando e hanno dovuto combattere la più selvaggia guerra che abbiano mai
Vissuto comprese le guerre mondiali e nessun europeo è andato a dire voi del donbass e scusate voi del del dell’America Meridionale Insomma hanno hanno Insomma diritto alla libertà non vogliono stare più con voi i matrimoni funzionano po un certo punto si scassano non insistete No non nessuno
Europeo è andato là a fare una cosa del genere quindi la Cina potrebbe stabilire una sorta di dottrina monro dell’Asia orientale una Marina ed unavia zione in grado di controllare lo spazio aereo e le acque ad alcune centinaia di Miglia dalla costa bene una linea alleati disposti a concedere le
Bassi militari le isole Salomone l’hanno già fatto convincere i paesi dell’aria che essi avrebbero le stesse chance di progredire in un contesto regionale dominato dalla Cina e che non è saggio affidarsi ad una potenza esterna iosa poché questi un giorno questa un giorno andrà via va bene Cioè oggi ci stanno
Domani potrebbero non esserci Allora terzo scenario ancora che quello che il Signore Diciamo che ha scritto quel libro anche se non ci sono diciamo così basi per una cosa del genere la Cina aspira a diventare una potenza mondiale non una potenza regionale la Cina ha interessi globali nel commercio e nella Finanza l’abbiamo
Visto ieri no con la banca di sviluppo infrastrutturale ricerca è di un’influenza commensurate suoi interessi variante benigna va bene mero riconoscimento gli interessi globali cioè riconoscete che noi abbiamo interessi in Africa No in Asia centrale in Medio Oriente variante revisionista riconfigurare l’ordine mondiale in modo da ridurre il potere e l’influenza degli
Stati Uniti ora lasciamola perdere questa terza ipotesi perché è veramente Insomma molto fantasiosa quella media vogliamo vedere che significa quella media cioè una dottrina monro e che cosa veramente si hanno fatto negli ultimi 20 anni per capire Qual è l’origine della crisi nel Pacifico occidentale Questa è la situazione
Cinese la cartina non è proprio delle migliori però se Guardate bene C’è una linea tratteggiata che viene chiamata la prima catena di isole ed è quella che va diciamo così un po’ che insomma che va dal Giappone passa per Taiwan e poi scende giù alle Filippini Quella è la prima
Catena d’ isole così viene chiamata in termini strategici dagli americani e poi c’è la seconda catena di isole e cioè che dal Giappone curva più verso occidente va Le Marianne le Marianne l’arcipelago dal quale partivano i Bombardieri i B52 andavano a bombardare Le città giapponesi Eh non so se vi ricordate
Che che succede succede che negli ultimi 20 anni I cinesi Hanno sviluppato una diciamo strategia che è anche una tecnologia militare che si chiama anti Access area denial anti Access area denial cioè anti acccesso negazione dell’aria A2 ad Questa è la formula A2 ad a du perché antix sono due due a area
Di nal che cosa comporta comporta che tutta la Costa orientale della Cina è disseminata di sistemi missilistici antinave il cui raggio d’azione viene qua segnato da quella linea che dice provo un attimo ad AD aumentarla qui sotto Massimo raggio of chinese Land Based anti missiles Cioè massimo raggio di azione della missilistica terrestre
Antinave costruita dai cinesi vale a dire che chi si avvicina in questo raggio qua non ha alcuna possibilità di sopravvivenza sono le cosiddette armi Carrier Killer cioè le le le le porta aerei che sono state lo strumento diciamo del dominio globale degli Stati Uniti Ormai sono vulnerabili non si
Possono più avvicinare alla costa perché benché siano sicuramente capaci di difendersi di attivare stenti missili c’è una questione di massa critica per cui quella che una volta era un valore la concentrazione della forza adesso è un pericolo per gli Stati Uniti e l’unica loro possibilità è quella della dispersione della deconcentrazione
E Son dovuti praticamente a arretrare alla seconda catena di isole in caso di conflitto stare verso la prima catena di isole significa rischiare ma cercate di capire che cosa vuol dire anche filosoficamente anti Access antix significa che io non ti permetto di venire sulla costa non è una
Strategia di proiezione della forza la proiezione della forza la fai con la porta aeree non la fai col missile cioè la la il sistema anti Access è un sistema strutturalmente difensivo tant’è che è nato in alternativa a quello che poteva essere il piano di costruzione delle Pora aeree loro
C’hanno un paio di Pora aerei Ah una gliel’hanno gliel’ha venduta l’Ucraina negli anni 90 e loro se l’ha so portati questo ferro vecchio Se lo sopportati fin lì lo hanno riaggiusto cioè lo scafo non era loro era una cosa in dismissione poché l’Ucraina era un centro importantissimo no del dell’Unione
Sovietica dal punto di vista strategico era forse lo stato più importante per la missilistica per tutti i vettori strategici venivano costruiti in Ucraina per la flotta va bene però di fatto questo ha significato che la Cina non ha mai veramente puntato su una flotta Blue Water va bene cioè su
Una flotta d’altura Il che vuol dire che la Cina non ha mai messo in atto un programma di proiezione della forza ha dato priorità ad una strategia di carattere difensivo naturalmente gli americani sanno che questo carattere difensivo significa Però una cosa un cambiamento drammatico perché Salta completamente l’idea del dominio
Regionale degli degli americani perché se in caso di conflitto Io non mi posso avvicinare cade tutto il sistema di rassicurazione sul quale si è basato la diovane militare dei paesi dell’area vi pare perché se io so che tu non vieni perché non puoi venire più o perché il costo
Sarebbe esagerato e allora tutto lo schema asimmetrico gerarchico del protettore e del protetto salta e capite che questo è un è un ostacolo Insuperabile che ormai si è rotto questo meccanismo non si può tornare indietro io dovrei stabilire una situazione nella quale io posso dimostrare credibilmente alla
Corea al Giappone alle Filippine che io sto sviluppando un sistema per cui distruggerò nella Cina continentale Prima che inizino tutti i sistemi di difesa Eh che fanno il Carrier killer no tutti i sistemi di difese che tengono lontani la flotta del Pacifico occidentale però per fare questo Devo
Sviluppare una dottrina che pure esiste Ma che è complicata eh esiste pure No perché una parallela a quella che tentarono gli americani in Europa prima che i sovietici si arrendera che si chiamava airland Battle ehm E insomma però è una cosa molto che richiederebbe investimenti giganteschi e anche un certo grado di
Azzardo quindi deve essere chiaro questo che Indipendentemente dalle volontà immaginiamoci che negli Stati Uniti la leadership più pacifista più benevolente più accomodante immaginiamoci una cosa del genere anche a Pechino di fatto c’è già una situazione che non è più definibile perché se non sono le equivalenti di una dottrina
Monroe le strategie di A2 ad sono di fatto la materializzazione di una sorta di dottrina monro E allora c’è un problema Come si traduce politicamente questo tu come fai a dire a Seul a Tokyo a Manila che già abbiamo visto nelle statistiche di ieri hanno fra il 50 e il 75% del Commercio
Con la Cina è solo il rimanente con gli Stati Uniti come fai a dirgli No ma io non posso più garantire la tua sicurezza è chiaro Cioè qua noi dobbiamo cioè svincolarci da una visione della politica estera che è legata alle intenzioni alle soggettività dobbiamo vedere i rapporti di forza che si creano
Sul campo per capire ciò che possibile date le capacità in atto no le intenzioni perché le intenzioni Dio solo le conosce e poi sono volubili va bene quindi di fatto C’è una situazione che è insostenibile e che in una direzione o nell’altra deve essere sciolta perché
Così non significa più niente non è più il vecchio ordine non è uno nuovo che è esattamente lo specchio di quello che è successo in Ucraina lo stesso ieri sera se qualcuno di voi ha sentito l’intervista di Rampini a petreus petreus ha detto tre cose terribili in pochi minuti no per Reus è
Uno di quelli che è responsabile di questa roba qua no perché è stato comandante del del comando centrale in Medio Oriente ha fatto tutte le guerre che doveva fare là è stato direttore della SCIA quindi Cè è uno di quelli che deve mettere la firma qua sotto quindi
Dal punto di vista diciamo della storia chi avrà un giorno il coraggio di dire di firmare di cero io Questo è il capolavoro che ho fatto io 30 anni di guerre Col risultato zero e ieri lui con una sicumera proprio che non poteva essere scalfita ha detto biden Ha sbagliato da ritirarsi dall’afghanistan
Noi non ce ne dobbiamo andare dal Medio Oriente perché abbiamo obiettivi importanti certo negli ultimi 30 anni si è dimenticato quello che che è successo però l’ Anzi è meglio uno si sveglia giovane tutti i giorni e ricomincia da zero e poi la difesa dell’Occidente non inizia i confini della NATO inizia i
Confini tra Ucraina e Russia che è il programma di guerra per i prossimi 10 anni dire che la mia sicurezza inizia tra i confini di un altro stato che non è della NATO con la Russia significa un programma di guerra dici qualsiasi cosa significa questo questo significa qualsiasi cosa succede in qualsiasi
Angolo del mondo mi riguarda Beh questa è una ricetta per il disastro soprattutto se come ha dimostrato la Russia come potrebbe dimostrare la Cina non c’è più questa possibilità non c’è più nella realtà lasciate perdere la volontà le intenzioni progetti sono paesi che hanno la capacità di di
Interdire la proiezione della forza a braccio lungo e se tu sei in grado di interdire Come dicevamo ieri il quinto punto di quella la proiezione della forza a braccio lungo vuol dire che quella storia è finita Rassegnati È finita Certo Noi possiamo fare il Stranamore portare non fare calcoli non
Fare cose razionali e fingere di niente va bene pagheremo le conseguenze però se stiamo discutendo se stiamo guardando quello che c’è nella realtà la cosa in Ucraina andava bene forse ancora 10 anni fa quando avevi l’illusione del deterioramento della deterrenza nucleare russa E poi loro l’hanno rinnovato tutto quello che avevano l’hanno speso
Là quindi non si può più fare non è neanche importante capire se bello è brutto se è giusto se è ingiusto cosa vuoi fare questo è il non so se mi spiego cioè Dobbiamo assumere un ragionamento Più di natura sistemica non puoi più ripristinare quello che c’era in Asia orientale non
Puoi più spingere oltre la tua illusione di controllare tutto fin sotto perché non lo puoi fare semplicemente oppure farlo significherà mettere in moto un meccanismo che insomma lo stesso che metterebbero gli americani se i cinesi si comprassero delle basi militari in Messico va bene e i messicani possono
Pure andare tutti quanti a votare a un referendum e al 999% votano perché vogliono i cinesi e vogliono i missili cinesi là non significa niente anche la soggettività di cinesi cosa che peraltro non è successa mai in Ucraina mai perché fino a un mese prima di maidan sondaggi fatti da usaid cioè
Un’agenzia americana certificavano che il paese era sempre spaccato quindi non è mai stato un paese univocamente ma in ogni caso Questo non cambia niente non cambia assolutamente niente Non so se se se se mi spiego Cioè in che termini sta la la la questione non c’è più quella
Prospettiva questo è una una una delle tante invenzioni il Quad che si sono inventati gli americani per inventare formule nuove ma sono chiacchiere Il Quad è una nuova iniziativa per coinvolgere India Australia Giappone e Stati Uniti nel contenere la Cina Ma che significa quando Ognuno di questi paesi
C’ha tra il 50 e il 70% dei suoi interessi economici con la Cina è un gioco di società fingono ma poi non significa niente dal punto di vista delle delle situazioni reali Questa è la SC cioè lo Shanghai cooperation organization l’organizzazione di Cooperazione strategica tra Paesi l’India ci sta dentro l’India dà una
Botta al cerchio e una all botte la l’organizzazione di Shanghai cioè di Cooperazione per la sicurezza e poi dall’altro sta nel Quad con gli americani Cioè non c’è verso ma non c’è nessun sistema di affiliazione ideolog Sono interessi diversi il mondo è già multipolare certo sarà un mondo più
Incoerente sarà un mondo probabilmente più imprevedibile Ma questo suggerisce che il valore dominante non deve essere la virtù del Cavaliere no che vuole cambiare il mondo ma essere la prudenza in un mondo del genere c’è un mondo in cui ci sono paesi che puntano ad avere l’autonomia strategica
Va bene io mi fermerei qui Questa è una una rappresentazione di come è contraddittoria e sovrapposta la linea delle pretese territoriali dei vari paesi cioè Cina e Taiwan Malesia Vietnam Brunei e Filippine ogni colore è un paese è come le rivendicazioni No delle acque territoriali si sovrappongono in quest’area
Penso che ben sono 6 [Applauso] Grazie domande chiarimenti interventi suggestioni è uno scenario inquietante Eh quello che ci ha presentato il professore che ha poche possibilità che vadano oltre la linea bellica prima o poi è quello che dovremo aspettarci come come Vabbè ipotesi non ne facciamo Staremo a vedere le vostre suggestioni
Le vostre considerazioni volete qualche elemento di chiarezza in più il professore ha usato ha fatto un discorso particolarmente denso nel quale sono venuti molti nodi al pettine prego a voi iniziamo è un po’ complicato Certo certo ok professore anzitutto di nuovo la ringrazio nuovamente e come ha detto anche la
Professoressa il suo intervento è stato ricco di tanti di tanti spunti ehm Più che altro avrei una domanda che mi sorge spontanea anche alla luce di tutte le cose che sono accadute in questi mesi e negli ultimi anni cioè io personalmente ho sempre visto una sorta di filo rosso che lega il
Ritiro delle truppe dall’iraq alla Allo scoppio poi all’invasione che c’è stata in Ucraina e se LEGO il discorso che lei ha fatto cioè della della fine probabilmente della stagione della capacità di proiezione della potenza da parte degli Stati Uniti mi interrogo sullo scenario europeo e cioè ed è questa la domanda
Che le volevo porre si parla poi qui siamo forse nel campo delle intenzioni come le diceva della possibilità di costruire un esercito unico europeo e so che molti analisti ad esempio leggono la strategia statunitense in Europa come un tentativo in realtà di di di di dissolvere l’Europa di distruggerla internamente e
Quindi questa è la domanda che mi viene da porle Cioè anche sulla base della divisione militare strategica degli Stati Uniti quale scenario si può profilare dal punto di vista strategico militare cioè gli americani hanno degli interessi vitali in Europa ma se gli europei organizzano veramente un esercito comune
Come si può conciliare questo esercito comune con la presenza militare degli Stati Uniti in Europa anche alla Proprio alla luce di quello che lei diceva cioè del cioè si può creare una sorta di dottrina monro Europea come in qualche modo è avvenuto e e sta avvenendo nel
Pacifico e nel cioè nel nell’area cinese Insomma Questa è la domanda che volevo porle Grazie ma vogliamo fare che fate altri interventi altre domande sì o preferite che io io molto brevemente non accadrà mai non c’è problema numero uno non gli europei non avrebbero bisogno di fare una dottrina
Morro perché la dottrina Moros si fa un’area dove non ci sei solo tu però dici Qui comando io e gli europei occupano tutta l’Europa Insomma basterebbe una pure semplice dichiarazione di responsabilità significherebbe cioè Siamo adulti siamo cresciuti non abbiamo più bisogno di nessuna tutela Ma questo non accadrà mai
Potrebbe accadere perché siamo troppi con opinioni molto diverse e quando è stata fatta questa scelta l’idea dell’allargamento della wideness è stata fatta in alternativa alla deepness cioè avrebbero potuto scegliere di rimanere in pochi e però di approfondire il legame ma insomma la la la strategia del dell’allargamento della wiess significava proprio diluire la
Possibilità un domani ma proprio a livello di fantapolitica dovresti immaginare delle forme di cooperazione rafforzata che so la Spagna l’Italia la Francia e la Germania che decidono di fare una cooperazione rafforzata in quattro ma a Scala Europea è una cosa illogica impossibile perché ci sono stati che lavorano
Insomma non voglio dire insomma che sono cavalli di Ma insomma fanno sono portatori di di di un altro programma di un altro qui non ci sta assolutamente proprio quello non accadrà mai qui l’Europa un po’ è stata costruita Per questo noi non ci dobbiamo illudere e alimentarci diciamo così dei nostri
Desideri perché la realtà è diversa non ci sarà mai perché significherebbe rinunciare alla sovranità i francesi rinunceranno alla sovranità del i tedeschi rinunceranno alla sovranità del loro stato forse i paesini piccoli potrebbero rinunciare senza grandi dolori di pancia diciamo alla sovranità Ma poi hanno obiettivi differenti la settimana scorsa è stato
Un litigio continuo tra i francesi e i tedeschi e perché i francesi sono spinti avanti no fa a fare ipotesi sull’ucraina e i tedeschi erano già imbarazzati perché sono uscite fuori quelle intercettazioni in cui si parla Insomma dell’ipotesi di di di dare fornire missili a più lunga città
E il governo non voleva po Hanno cominciato la solita storia della propaganda russa così tutto si mette a tacere Ma il problema quell è stata una divisione interna ai vertici tedeschi una divisione che c’è veramente come quell’ Ammiraglio che fu dimissionato du anni fa quando iniziò la guerra perché
Pubblicamente disse Ma è chiaro che quelli sono intervenuti e gli siamo stati addosso 8 anni è chiaro che loro certo punto sono intervenuto Qui non c’è questo pericolo pericolo Scusate insomma questa questa possibilità non c’è non c’è l’Europa non sarà mai un soggetto sovrano e per esserlo dovrebbe ridimensionare le proprie Cioè per
Rendere realistica una cosa del genere dovresti Insomma accettare una prospettiva più ridimensionata che andrebbe benissimo per carità Spagna Francia Italia e Germania già sarebbe una cosa che poi se vedete è la proposta che ogni tanto emerge da quello strano gruppo che ogni tanto delle velleità Diciamo che Limes
Limes sotto sotto spinge per un esito del genere poi altre volte più ambig nelle dichiarazioni non si capisce ieri hanno attaccato pure loro il papa va bene insomma diac la linea di Caraccio è quella Sì ed è una linea che a mio avviso non si può che condividere quella delle cooperazioni rafforzate No
Quella di una piccola federazione europea di una ristretta federazione Europea aperta agli altri paesi senza smantellare chiaramente l’Unione Europea però qu C stati federati che fanno parte insieme della dell’Unione Europea e questo creerebbe un centro gravitazionale importante perché io ribalterà del rinunciare alla sovranità gli stati europei hanno tutti già
Rinunciato alla propria sovranità di fatto anche se sulla carta ce l’hanno ancora e qui comandan gli Stati Uniti c’è poco da fare E l’unico sistema per riappropriare della propria sovranità è quella di federarsi non non c’è una strada differente e come tu giustamente dicevi è un fatto sistemico qua è assolutamente evidente
Che tutti gli stati che vogliono mantenere la propria sovranità siono unire di un apparato bellico spaventoso di un’intelligence spaventosa e di Fondi occulti per per no di Fondi occulti No no ma è quello che succede di Fondi occulti per mantenere le operazioni segrete di intelligence perché certo non le puoi
Portare in parlamento e succede ed è il motivo per cui il traffico de stupefacenti non si elimina dal mondo perché finanzia queste operazioni perché coi casinò non ce la fanno perché le spese sono ingenti E l’unico l’unico sistema per eliminare tutto questo sarebbe un mondo unipolare ma un mondo unipolare di
Fatto realizzato con un’istituzione unipolare cioè con la Federazione degli Stati Uniti del mondo come come auspicava Luigi naudi Luigi naudi diceva facciamo la federazione Europea in attesa di un ulteriore incivilimento del genere umano che realizzerà gli Stati Uniti del mondo perché se l’unipol ismo lo realizzasse l’ONU e
Non e non un unico paese le cose sarebbero diverse no eh Ora l’ONU non conta nulla anzi conta Ma Cont ben poco e e quindi le responsabilità di questa della guerra in corso in Europa è la nostra e non questa non ce la toglie nessuno questa responsabilità il l’ambasciatore americano ritornando a quell’ipotesi
Della Cina dell’Alleanza militare tra Cina e Messico dice che cosa sarebbe successo Se se la Russia avesse fatto una un’alleanza militare con l’ambasciatore l’ex Ambasciatore br se avesse fatto un’alleanza con il Messico o con il Canada avremmo bombardato già da ieri il Cuba È un esempio lampante il problema io veramente sono
Molto grato il professor minolfi perché noi viviamo in una narrazione irreale dell’Occidente siamo vittime vittima della cattiva coscienza dell’Occidente e non non ci rendiamo conto cosa siamo veramente il grande poeta tagor scrive voi ci fate paura voi siete contro è un poeta indiano che vinse il Premio Nobel voi siete contro
L’umano non vi rendete conto di quello che ci avete fatto non ve ne rendete proprio conto e che cosa è successo quali sono state le reazioni dopo l’11 settembre in America Perché ce l’hanno con noi perché ce l’hanno con noi quindi noi dobbiamo moltiplicare questi seminari e la mia
Proposta è di vederci e di semplificarli ulteriormente sotto forma di di narrazione con pochi grafici e portarli nelle scuole sarebbe molto molto important molto ottimista E vabbè non è che sono molto ottimista e faccio i conti con la realtà Cioè se non Se non iniziamo con le scuole dove
Andiamo le le scuole sono l’unica risorsa che abbiamo scientificamente distrutte Eh ma scientificamente strategicamente distrutte strategicamente distrutte e la l’esperienza cilena ha fatto scuola per gli Stati Uniti e quindi è un progetto ben preciso all’interno degli Stati Uniti stesso e nell’occidente e noi dobbiamo ribaltare la nostra
Visione voi vi dovete rendere conto che il popolo più oppresso sul pianeta è il popolo degli Stati è oppresso da quel 10% che governa veramente gli Stati Uniti questa è la realtà vengono allevati allo stato brado si sparano tra di loro sono in guerra permanente tra razze il la tensione
Sociale viene indirizzata in quel in quel modo cioè la proibizione assoluta di di pubblicare qualsiasi statistica basata sul censo è sempre pubblicata per razze perché là deve stare il conflitto non si devono rendere conto che la guerra è tra Ricchi e Poveri questa è la cosa un’unica Statistica è stata pubblicata
Negli anni è stata pubblicata È stata fatta negli anni 70 per censo sulla mortalità infantile dove era evidente che i poveri Mor arrivano a migliaia e i ricchi quasi nessuno e infatti non è stata pubblicata l’ha pubblicata lanset in Francia è scientifico questi studiano studiano bene studiano Marx studiano
Hegel questi quei pochi naturalmente e hanno scuole di primo ordine per loro hanno scuole eccezionali per loro ti sei fatto un’idea del sistema economico come risponderà a questa situazione che ormai è di fatto anche perché ultimamente non ricordo quale ministro cinese ha detto chiaramente che il il potere a livello globale va
Ridistribuito Quindi secondo me siamo a cavallo tra la seconda e la terza ipotesi m che avevo come come te di queste tre siamo molto a cavalli cioè I cinesi sono molto consapevoli è l’ultimo grafico che hai mostrato quello della difesa dei missili che ha di fatto depotenziato gli Stati Uniti l’economia
Degli Stati Uniti si basa sul loro dominio senza arrivare Cioè se ti sei fatto un’ipotesi che senza arrivare allo scontro tra eserciti di fatto la perdita di influenza degli Stati Uniti significa perdita di influenza economica non necessariamente eh Perché secondo te oh eh perché parliamo di un sistema finanziario pensiamo allo stesso
Internet i commerci che si basano sul fatto tra virgolette di comunque circolazione anche in questo momento difficile eccetera un impatto in cui gli alleati diciamo riconoscono che manifestano di riconoscere che Stati Uniti non sono più necessari Questo potrebbe avere effetti secondo te eh su quello che è il sistema finanziario e commerciale degli
Stati Uniti Beh io continuo a pensare che il ruolo degli Stati Uniti è sempre prevalentemente legato al Dollaro Finché il dollaro continuerà ad essere la moneta più usata io non vedo grandi ragioni diciamo così di di cedimento perché ci possono essere anche tante situazioni di crisi sempre che
Ovviamente non degenerino Ma io credo che lo statura fondamentale sulla quale quel paese fa fa conto è l’architettura finanziaria e monetaria del mondo E fino a che io non vedo questo grande interesse a bruciare le tappe da parte della per esempio della Cina dell’India del Brasile Per quali ragioni dovrebbero
Bruciare le tappe cercare un’alternativa che potrebbe danneggiarli tantissimo Io penso che quelle sono prospettive che hanno bisogno di tempi molto lunghi di maturazione A meno che come come è successo ai Russi non sta lavorando già su uno scenario problematico per cui quando poi è accaduto loro avevano dei paracadute
Avevano un sistema di pagamenti interni un sistema elettronico no Insomma il Mir avevano tutta una serie di cose già costruite per non farsi male Va bene ma su scala globale non è detto perché pure Ieri ho sentito in questa trasmissione che si dicevano no ma i tazzi pesanti di Trump poi sono stati
Ribaditi da biden Sì va bene sto pieni di dazi doganali il deficit di bilancio il deficit della commerciale è sempre lo stesso perché è un è un modo balordo quello di affrontare alla maniera ottocentesca il problema del deficit commerciale è un problema finanziario fino a che non
Cambia il modo di finché non si risolve il conflitto distributivo interno alle grandi società e cioè finché non si supera quello schema per cui la maggior parte del prodotto non viene intercettato e dunque consumato da quelli che quel prodotto lo producono Eh ci sarà sempre questa sovracc comul di ricchezze finanziarie che vanno
Nell’unico circuito unificato che esiste nel mondo e che alimentano che so la spesa a consumo degli americani spesa a debito degli americani Cioè non c’è modo di risolvere il questo problema e sicuramente non lo non lo si risolve con i con i dazi Per cui credo che nonostante tutta la la la drammaticità
Del confronto oggi Io credo che nessuno rinuncia alla relazione con il dollaro fino a che non è costretto a farlo al tempo stesso perché tu ponevi un altro problema All’inizio dicevi Ma il mondo delle imprese come reagisce a questa situazione Beh io pensavo che fossero più allineati ma non è sempre
Così io ho letto uno studio recente su una rivista molto importante che si chiama International Security che è una una rivista dell MIT va bene pubblicata dal gruppo dell MIT è una delle riviste Secondo me più importanti più interessanti che ci c’è da 30 anni più o
Meno c’era uno studio che è comparso a novembre dell’anno scorso ehm su le conseguenze e le dinamiche del della competizione per nel settore dei dei chip Insomma del la cipw va bene quella che noi conosciamo attraverso anche questo libro che ha avuto una certa fama che hanno tradotto pure in italiano Cioè il
Tentativo di tenere fuori la Cina dal mercato dei super conduttori cioè inserire la valutazione di sicurezza nazionale e convincere i produttori Innanzitutto a fare il reshoring cioè il governo ci mette un po’ di soldi a fare due o tre impianti importanti negli Stati Uniti perché stanno a Taiwan
Stanno in Olanda ce ne sono pochi e molto importanti e beh io la cosa che mi ha sorpreso molto di questa chip War è il modo in cui hanno reagito i produttori alle prime incursioni del governo americano in queste politiche commerciali cioè con i divieti con le ingiunzioni no che il governo ha
Fatto a queste aziende di osservare una serie di regole di controllare politicamente che tu non puoi che devono avere il benestare dal governo americano per determinate componenti e via dic la cosa che mi ha sorpreso È che veniva documentato in questo studio una ribellione da parte di queste grandi aziende che ovviamente
Sono aziende che fatturano miliardi perché sono proprio al margine alto no della catena del valore reagivano male e hanno cercato anche dei sotterfugi cioè la triangolazione con altri paesi per vendere quello che non si poteva più vendere Quindi è un disallineamento fra la logica dello Stato e la logica del
Capitale che mi ha molto sorpreso In questo saggio addirittura stabilivano due diverse due diversi schemi dicevano nei paesi dove ci sono aziende ad alto valore aggiunto ci sarà un disallineamento tra il potere e e le aziende nei paesi con un valore aggiunto più basso tipo la Cina ci sarà un
Riallineamento tra lo Stato e le grandi imprese perché a loro serve lo Stato per cercare di combattere questa ostruzione che è stata messa nel mercato Cioè è è imprevedibile il piano perché questo è un aspetto importante Cioè se ci fosse un boicottaggio della prospettiva della guerra da parte dei grandi interessi
Costituiti E questo sarebbe Insomma una chiave no nell’ingranaggio del della guerra però insomma io non ho ben chiaro tutto cioè io ho visto questo ho visto questa aspetto qua e confesso che mi ha sorpreso molto perché pensavo che invece essendo un settore strategico molto fosse in qualche misura più
Sensibile più addomesticato a questo tipo di problematiche e quindi anche un po’ condiscendente l’idea addirittura che abbiano cercato anche di fregare il governo all’inizio approfittando di buchi normativi no di di di di buchi legislativi per trovare altri modi per far circolare lo stesso il prodotto mi
Ha mi ha sorpreso Insomma perché mi è sembrato proprio la testimonianza di un mancato allineamento che sarebbe stato comunque più impressionante no come Volevo giusto fare una considerazione per quanto riguarda l’ipotesi la speranza l’idea che l’Europa si possa costituire come un sistema politico Secondo me questa è la cosa più
Difficile in assoluto perché è come se fosse un peccato originale quando c’è stato il primo tentativo di creare una organizzazione Europea Schuman e moné immediatamente dovettero fare i conti con il fallimento della CED che è l’ipotesi della CED cioè questa difesa comune Europea venne immediatamente fatta da messa da parte e quindi
Ripiegare sull’economia che era l’unico Aspetto che in quel momento l’Ace quindi il carbone e l’acciaio e quando poi è nata l’Unione Europea eccetera lo stesso tipo di difficoltà ha incontrato la pesca Cè non c’è cioè la pesca cioè questa questa ipotesi di una politica estera e di sicurezza comune non è
Riuscita a decollare perché cedere la sovranità nell’ambito della politica estera quindi della Difesa o della possibilità dell’attacco per quanto riguarda le popolazioni i paesi europei è stata una concessione che non hanno mai pensato di fare è una difesa proprio estrema che fanno immaginate la Francia che rinuncia la Francia Rede della propria grander
Che rinuncia alla possibilità di decidere in prima persona della dei propri destini di politica estera quindi questo che sarebbe un passo importante per riuscire ad avere una Europa che sia un soggetto politico significativo è reso molto difficile sia da dal Come è nata e dal Come si è definita proprio
Alle sue origini che da come si è venuta costituendo nel corso del tempo quindi è secondo me un’occasione per adesso mancata e che dovrebbe percorrere altre vie per riuscire a realizzarsi cioè gli stati a questa sovranità non vogliono rinunciare Evidentemente mi sono espresso male prima No no no gli stati
Hanno già rinunciato alla loro sovranità di fatto l’hanno già F stiamo facendo interessi di un altro paese non stiamo facendo i nostri interessi Noi abbiamo già rinunciato alla nostra sovranità è irreale qualsiasi altro discorso il dibattito dopo la Seconda Guerra Mondiale era stringente era una cosa evidente la necessità di
Realizzare gli Stati Uniti d’Europa cosa è successo È successo che una grande potenza estremamente consapevole politicamente Stati Uniti hanno adottato tutte le misure e tutte le narrazioni possibili per impedire questo fatto perché loro lo sanno perfettamente che il vero nemico siamo noi il vero nemico è l’Europa il principale nemico così è un
Nemico inerme e quindi è un Vassallo e la questione si sposta sulla Cina Anzi mo sulla ma il discorso era sulla Cina fino al 2007 era sulla Cina e poi questi scrivono gli analisti del del presidente indicavano come linea di demarcazione il 2017 l’anno in cui il capitale finanziario
Cinese avrebbe raggiunto una tale massa critica da iniziare a mettere in difficoltà il capitale americano che infinitamente più grande perché qua stiamo parlando di ricchezza privata non di ricchezza pubblica eh E quindi analizzavano il fatto che il GAP tecnologico fosse tale dal punto di vista degli armamenti per cui loro sarebbero usciti
In denne da una guerra chi scompagina tutto Nel 2007 il discorso di Putin a Monaco quello è quello è il momento non so se sei d’accordo S Quello sicuramente il momento nel quale si si rompe diciamo così il queto vivere Eh sì ma si rompe il sogno e addirittura c’è un geniale
Giornalista scomparso lo dovremmo ricordare che chiesa che dice che quello è stato il momento di panico generale nella dirigenza americana e che ha prodotto Trump cioè erano talmente confusi che il Berlusconi di sorta de degli Stati Uniti è riuscito a farsi eleggere a emergere perché loro sono stati paralizzati nella loro
Strategia Non so se sei d’accordo a tutto questo quindi Margherita Abbiamo già rinunciato alla nostra sovranità noi da dagli anni 70 stavamo vincendo noi noi ma L’Italia non è paes Sì certo ma anche la Francia anche la Germania suo malgrado il il nostro il nostro interlocutore principale è la Russia
Evidente e c’è un geniale ricerca professore di Pisa mi pare che ha scritto proprio come questa guerra sia Innanzitutto una guerra che gli Stati Uniti conducono al capitale finanziario europeo e così stanno vincendo alla grande e lo dovremmo invitare in istituto Io c’ho il libro a casa ma non ora non mi
Ricordo il il il nome proprio una guerra al capitale finanziario europeo e perché capitale finanziario europeo non ha più il controllo sui propri camerieri ma sono diventati camerieri degli Stati Uniti cioè dei propri [Musica] governanti qualche altro intervento o ci salutiamo stremati m v benè ci salutiamo Grazie ragazzi Grazie D
Seminario
Salvatore Minolfi (storico)
Ascesa e declino dell’ordine globale liberale
terza giornata
Il ritorno della Storia: squilibri globali, crisi sociale, competizione strategica
Palazzo Serra di Cassano, 14 marzo 2024
3 Comments
mi é dispiaciuto molto essere mancato all'ultimo incontro. Contentissimo di poterlo recuperare qui.
Grazie prima di tutto per il vs contributo alla comprensione del nostro mondo, in una fase di crescente e imbarazzante conformismo dell’informazione in genere. Grazie al Prof. Minolfi per il suo quadro e per gli enormi spunti di riflessione che ci ha dato.
Per gli Usa/Nato, Gran Bretagna a parte, non esistono "alleati" ma solo subalterni, sudditi, colonie