IN ITALIA NON FUNZIONA NULLA a LIVELLO ECONOMICO, ANALISI con TOMMASO MONACELLI

IN ITALIA NON FUNZIONA NULLA a LIVELLO ECONOMICO, ANALISI con TOMMASO MONACELLI

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Mi raccomando amici di Twitch e di YouTube sosteneteci anche in questo modo 24 febbraio Roma teatro Manzoni vi aspettiamo numerosi in descrizione trovate i biglietti anche su YouTube sotto ogni video punto esclamativo evento in chat su Twitch ci saranno Breaking Italy Shy Mimosa Martini Simone Spezia e Luciano Capone ci saremo noi io

E Franci ci saranno tanti amici che abbiamo invitato anche qualche politico magari ci verrà a trovare è un sabato dalle ore 18 alle ore 20:30 ci sarà la possibilità come al solito di fare domande ai nostri ospiti quindi vi aspettiamo in tanti il teatro è grande bisogna riempirlo Dateci

Una mano spargete la voce anche se voi non potete venire Magari potete dirlo a qualcuno che si trova a Roma o dintorni in quei giorni e quindi niente venite a partecipare a Questo nostro evento e spargete il verbo Buongiorno e benvenuto a Tommaso Monacelli Buongiorno professore Benvenuto Buongiorno grazie a voi

Buongiorno Vai Matteo ti lascio subito proprio la la parola Grazie per essere qui ovviamente grazie mille grazie a voi ma allora innanzitutto piacere di riaverla qua e volevo fare una domanda relativa a una cosa di cui abbiamo parlato ieri però chiedendo a lei magari di spiegarcelo un po’ meglio riguardo al

Meccanismo europeo di stabilità più che nei dettagli del meccanismo Vorrei chiederle se ci può spiegare un attimo cos’è il mess dal punto di vista concettuale e anticipo un termine che spero vada nella direzione giusta lei mi dirà che è un sistema di mutua assicurazione al rischio in un’area valutaria comune anticipo Infatti qui

Qualcosa che vorrei poi toccare dopo ma adesso stiamo sul Mes area valutaria ottimale termine questo importante Ecco se ci può definire il ruolo del Mes Sì allora e quindi la la zona dell’Euro e l’Euro quindi un gruppo di paesi che ha messo in in comune la propria valuta è un’area valutaria

M o area monetaria Eh il primo punto fondamentale da capire è che Eh ogni area valutaria Eh ha un grado di assicurazione tra Paesi che è subottimale eh cerco di spiegare questo concetto cioè il quello che intendo dire è che eh il semplice fatto che un gruppo di paesi

Decida di adottare la la stessa valuta comune Il che vuol dire rinunciare ai propri singoli tassi di cambio non so la lira verso il Marco il Marco rispetto al Franco francese parlo del mondo di prima dell’euro il fatto di rinunciare a questi tassi di cambio e a renderli irrevocabilmente fissi e di fatto

Transitando a una valuta comune fa sì che il tasso di cambio venga perso come meccanismo di assicurazione Che cosa vuol dire vuol dire che eh il tasso di cambio svolge tipicamente un ruolo per esempio Supponiamo che un paese venga colpito da una crisi recessiva un crollo della domanda

Eh quello che il tasso di cambio fa come meccanismo di assicurazione in questo caso è quello di deprezzare Sii se il tasso di cambio è essibile quando il tasso di cambio funziona ed è presente cioè rispetto alla alla caduta della domanda e l’eventuale incremento della disoccupazione il tasso di cambio tende a

Deprezzare il che aiuta il paese in crisi a riprendersi sostanzialmente la il deprezzamento del tasso di cambio rispetto al al resto degli altri paesi permette alle esportazioni del paese in crisi di riprendersi di di crescere e attraverso la crescita delle esportazioni riuscirà a controbilanciare la crescita della disoccupazione e e e

La fase di crisi Ecco in un’area monetaria comune questo meccanismo di assicurazione per cui il tasso di cambio si deprezza Quando un paese va in crisi quando ha un rallentamento dell’economia eccetera Ecco questo meccanismo di assicurazione tra virgolette non funziona non c’è perché i tassi di

Cambio tra paesi non non non ci sono più non esiste un cambio tra valuta tedesca e valuta italiana esiste solo l’euro come valuta Comune Quindi in un area valutaria comune come l’euro è di primaria importanza creare meccanismi nuovi di assicurazione e il diciamo e ci sono diciamo due meccanismi fondamentali

Che un’area valutaria può creare uno attraverso la politica fiscale fale quindi un sistema di di tasse e spesa pubblica comune attraverso un bilancio Comune cosa che nell’eurozona non c’è Eh non esiste un sistema di tasse spesa pubblica comune Esiste un bilancio comunitario molto piccolo ma il grado di assicurazione che questo

Bilancio permette tra Paesi è molto limitato e oppure attraverso l’unione diciamo dei mercati dei capitali l’unione finanziaria tra cui di cui in particolare un esempio è È l’unione bancaria Allora il Mes o o ism European stability mechanism è un è uno dei meccanismi di assicurazione che è stato messo in piedi

Nella nella zona dell’Euro e che come Appunto Si Si delinea dal dal dal principio teorico che ho che ho descritto prima è un meccanismo di assicurazione necessario tra gli altri il Mes che cosa fa È un meccanismo che in cui c’è è una è una

Cassa comune in cui in cui tutti a cui tutti i paesi del dell’eurozona contribuiscono e ed è una cassa comune che presta soldi ai paesi in difficoltà in particolare quando fanno fatica a rifinanziare il loro debito pubblico e questo è successo all’Italia nel 2011 e e ad altri paesi della della diciamo

Del Sud dell’eurozona come la Grecia e la Spagna e il Portogallo L’Italia non ha usufruito del mes in quel in quella fase mentre la Grecia la Spagna e il Portogallo hanno usufruito Del Mes e con ottimi vantaggi e ottimi risultati ehm in particolare la la la la Spagna ha

Utilizzato i soldi Del Mes per rifinanziare il proprio sistema bancario ma il Portogallo e la Grecia l’hanno utilizzato hanno utilizzato questi prestiti per sopperire alla mancanza di accesso alla liquidità di mercato cioè come sappiamo ogni paese Eh che che che che ha un certo debito pubblico deve deve continuamente rifinanziare questo debito pubblico

Eh non lo ripaga interamente cioè ogni volta ogni volta va sul mercato per per finanziare il con nuovi prestiti il pagamento dei debiti pregressi va bene quindi il rifinanziamento del debito pubblico è un è un nodo cruciale fondamentale e e la possibilità di finanziare il debito pubblico dipende

Dalla fiducia che che un paese ha su sui mercati dei capitali Cioè se gli investitori privati o internazionali pubblici o privati hanno fiducia nel prestare soldi a questo paese Ecco il Mes serve principalmente a questo Intendo con questo il Mes 1.0 Eh perché il il Mes è stato riformato come

Sappiamo L’Italia ha deciso come unico paese di non aderire alla Riforma Del Mes che crea il meccanismo Del Mes 2.0 la differenza tra il Mes 2.0 e l’ 1.0 è che con il Mes 2.0 si il Mes come fondo diventa complementare al al singol single resolution Fund che è il fondo di

Risoluzione delle crisi bancarie va bene che è un altro dei meccanismi di assicurazione che che esiste che esiste nell’eurozona e che serve a disciplinare il modo in cui il salvataggio di una banca che va in crisi debba essere gestito va bene Eh ora il Mes 2.0 che è

Quello che l’Italia si è rifiutata di di di approvare è è una forma è un’estensione Del Mes per andare a complemento del single resolution Fund Cioè per mettere fondi in più eh per salvaguardare i Paesi nel caso in cui ci siano ci siano crisi delle banche e e

Come sappiamo anche rispetto a questo rischio L’Italia si è mostrata si è mostrata purtroppo vulnerabile con la crisi delle delle banche regionali che abbiamo avuto in Veneto nelle Marche e e anche in Puglia Ecco in quel caso lì in quel caso lì l’unico meccanismo che si è messo in

Moto è stato il meccanismo del bailin cioè i i gli obbligazionisti delle banche e e i creditori delle banche hanno sofferto hanno sofferto perdite per diciamo proteggere In realtà i i i depositanti del coloro che hanno depositi banche che avevano depositi bancari in quelle banche ma non si è

Messo in moto un un meccanismo di salvataggio di assicurazione che venisse dall’Europa Ecco il il il Mes 2.0 va a rinforzare questo questo possibile meccanismo di salvataggio delle banche ma ricapitolando e detto in generale Questi sono tutti tutti i puntelli di un meccanismo di assicurazione che che un’unione monetaria necessita

Proprio per sua costruzione di cui un Unione monetaria necessita per propria costruzione proprio perché ha rinunciato al meccanismo dei tassi di cambio come come meccanismo primario di assicurazione rispetto agli shock negativi che colpiscono un paese in isolamento rispetto agli altri questo sistema di assicurazione ancora nell’eurozona non è completo Va bene

Ehm in particolare un meccanismo di trasferimenti fiscali tra tra paesi dell’Unione monetaria non è non è presente non è presente Quello sarebbe il puntello principale di un meccanismo di assicurazione eh a livello di eurozona e su questo l’eurozona ha ancora molta strada da fare purtroppo il Mes 2.0 Non è stato

Ratificato per per per ragioni legate alla non approvazione dell’Italia e e e quindi su questa strada Purtroppo siamo siamo rimasti indietro ed è una strada che è necessario percorrere Ripeto Perché diciamo il l’architettura di assicurazione all’interno di un’unione monetaria è necessario costruirla è necessario costruirla proprio perché per

Per come per come per come si struttura per come è definita un’area valutaria comune Ecco perfetto una faccio una chiosa e poi una passo alla seconda domanda appunto L’analogia a un livello di astrazione ancora Maggiore quella rispetto a qualunque sistema di assicurazione pensiamo alle assicurazioni mediche o alle

Assicurazioni per chi guida no viene messo in comune diciamo lo stato di salute dei pazienti e nella fattispecie Tra l’altro i pazienti più in salute mettono in comune parte del della propria salute per così dire E questa viene utilizzata per rendere l’assicurazione accessibile invece Chi ha delle cure ha necessità di cure più

Onerose quindi in qualunque meccanismo di assicurazione che di cui viene tra l’altro forzata l’universalità il risultato netto è che ne beneficia Chi è più a rischio giusto Sì In ogni meccanismo di assicurazione i sani trasferiscono risorse e finanziano i malati va bene è così nel caso del diciamo dell’architettura Europea ed è questo

Che frena un po’ la la costruzione più completa di un meccanismo di assicurazione in Europa e sono tendenzialmente i paesi del nord Europa che sono resti a mettere risorse in comune per per finanziare le eventuali difficoltà e crisi del Sud dell’Europa che è un che è la diciamo la la zona la

La la dei D dell’Europa che ha più alto debito pubblico e che quindi è più a rischio eh di possibili crisi di fiducia sul proprio debito pubblico e di di difficoltà del rifinanziamento così come in parte almeno anche il sistema bancario è più fragile questo è vero solo in parte

Perché parte del sistema bancario tedesco anche non è in in in eccellenti condizioni ma tendenzialmente Eh il sistema bancario del Sud Europa tende a andare più facilmente in crisi durante durante fasi finanziarie eh complicate Perché Perché il le le banche del Sud Europa sono strapiene di titoli del debito pubblico le banche italiane

Per esempio sono piene di titoli di Stato italiani e quindi quando e diciamo il sud Europa è molto sensibile a questi meccanismi di circolo vizioso tra il sistema bancario e la crisi sul debito pubblico cioè quando c’è crisi di fiducia nei mercati sul debito pubblico per esempio il debito pubblico italiano

Gli investitori vendono i titoli di Stato italiani questi si deprezzano e e siccome le banche italiane sono pieni di questi titoli le banche italiane soffrono di una perdita di bilancio ingente Ecco quindi queste due queste due dimensioni quella del del debito pubblico e del sistema bancario sono strettamente legate Ecco perché diciamo

L’estensione Del Mes alla alla alla alla propria versione 2.0 è così necessaria ed è così importante il Mes 1.0 è un meccanismo di assicurazione per le crisi del debito pubblico va bene Quando un paese perde la fiducia dei mercati e fa fatica a rifinanziare il proprio debito il Mes 2.0 estende questa questa

Copertura assicurativa anche al alle crisi bancarie Proprio perché le crisi bancarie le crisi del debito pubblico sono Soprattutto nella zona sud dell’Euro Italia Grecia Spagna Portogallo intimamente legate Sì Avrei Vorrei veramente fare una domanda sui debiti pubblici ma mi esimo perché il tema è un altro la cosa

Che volevo chiedere magari se solo ce lo vuole dire rapidamente l’attuale livello di indebitamento pubblico che è salito dappertutto nel mondo occidentale e è vero che è un po’ sostenibile solo nella misura in cui Chiaramente la valutazione da parte dell’investitore è sempre relativa a quello che c’è sul mercato no

Quindi un debito del 150 160 è alto o basso solamente in relazione a quelli che sono i debiti pubblici degli altri Stati giusto è vero che in questo contesto una riduzione i unilaterale del debito pubblico da parte di un paese che so gli Stati Uniti che hanno uno spazio

Fiscale abbastanza ampio visto che reddito elevato e la tassazione media Potrebbe causare una possibile nuova crisi debiti sovrani qualora Appunto Si deprezza si diminuisce di molto un debito pubblico o il debito pubblico di alcuni paesi mentre altri rimangono al 140 150 è vera questa cosa

O o no no allora il il diciamo la la sostenibilità del debito pubblico di un paese dipende da due fattori cioè dipende Innanzitutto da quanto alto il livello dei tassi di interesse rispetto alla crescita economica di quel paese quindi per lungo tempo prima della fase pandemica e della crescita

Dell’inflazione dei tassi di interesse che abbiamo avuto negli ultimi 3 anni la sostenibilità del debito di molti paesi adto debito cominciare dall’Italia si era rafforzata proprio perché siamo stati in un periodo di un lungo periodo di tasse di interesse bassissimi va bene L’Italia ha avuto anche tassi di

Crescita molto bassi ma i tassi di interesse erano così bassi che e erano Erano più più bassi del del del tasso di crescita quindi il tasso di crescita dell’economia del pile era più alto del del Tasso medio di interesse quindi era relativamente facile per l’Italia finanziare il proprio debito pubblico

Ehm adesso siamo in una fase diversa e non è chiaro Se i tassi di interesse eh rimarranno alti e per quanto tempo è una è una domanda centrale No Nella macroeconomia e se torneremo a livelli di tasse interesse bassi con 20 ehm però L’Italia ha Certamente una

Crescita molto anemica da da tanto tempo e quindi e questo primo principio di sostenibilità del debito pubblico è sempre molto a rischio L’altro l’altro ehm L’altro elemento Da cui dipende la sostenibilità del debito è come come accennavi tu è è lo spazio fiscale essenzialmente il livello medio della

Tassazione eh un paese come il Giappone ha un debito pubblico in rapporto al PIL che è decisamente anche più alto di quello dell’Italia siamo intorno al 200% del PIL ma la differenza che rende il debito pubblico giapponese più facilmente sostenibile eh rispetto a quello italiano è che le tasse in

Giappone Sono molto basse quindi eh il Giappone ha molto spazio fiscale per poter eventualmente incrementare le tasse e finanziare e finanziare il deficit e poter tenere il debito pubblico sotto controllo L’Italia non ha un grande spazio fiscale le tasse sono molto alte in media sia sul reddito

Soprattutto su sul lavoro che che sul che sul capitale e e quindi L’Italia non ha molto spazio nella percezione degli investitori eh nel poter incrementare le tasse per poter per poter ridurre il deficit e tenere il debito pubblico sotto controllo per cui anche da questo punto di vista il il ghiaccio per

L’Italia è molto sottile Ecco perché l’Italia è un paese così sempre tendenzialmente a rischio cioè è a rischio di una valutazione di fiducia negativa da parte degli investitori che anche per per notizie e per news diciamo occasionali possono perdere la fiducia dell’Italia di poter di poter rifinanziare il proprio

Debito e possono questo può innescare un circolo vizioso di di di vendita dei titoli di Stato italiani come abbiamo Appunto visto nel 2011 l’Italia è un paese Insomma che Naviga sempre su un ghiaccio molto sottile per quello che riguarda la sostenibilità del debito Grazie mille Adesso vengo la

Domanda che volevo fare faccio solo una piccola cosa se il reddito il PIL pro capita americano cos’è $70.000 l’anno mi pare eh se l’americano quindi può con 0.000 l’anno tassari un pochino e ripeto le tasse sono abbastanza basse variano ovviamente da livelli federali dai livelli statali che che fanno cambiare

La tassazione applicata ai redditi però è anche vero che laddove sonoo più alte le tasse statali che ne so in California i redditi sono molto più alti quindi in generale c’è una compensazione Ma detto questo lo la persona può tassari no pensate a 70.000 mi Tasso un pochino di

Più le tasse non sono comunque molte alto e procedo una riduzione del debito Questo ovviamente previa l’esistenza di volontà politica di farla che al momento attuale non sembra esserci né da parte blu né da parte rossa ma comunque potrebbero farlo abbastanza agevolmente quindi quel 100 cos’è 140 gli Stati

Uniti adesso è inutile 137 non mi ricordo si aggiorna si aggiorna costantemente Però potrebbero farlo abbastanza facilmente l’Italia dove li va a prendere perché se hai un reddito Che cos’è la meno della metà la metà di quello di quello americano e hai già quel reddito Iper tassato cosa fai vai a

Mettere un’ulteriore T cioè la devi fare una moltiplicazione di la tassa che ti puoi permettere e l’ammontare del reddito che c’è e quindi viene pochissimo spazio proprio dal punto di vista algebrico Eh che non permette la riduzione vengo per Sì Prego Sì No Volevo solo aggiungere

Il a questo va aggiunto il fatto che il diciamo il debito pubblico americano è un asset con una che è cruciale nei mercati finanziari cioè il è il l’asset rifugio più liquido che viene utilizzato dagli operatori finanziari gli istituti di credito le le banche di investimento per come collaterale nel nel come

Garanzia nei nelle nei prestiti sul mercato interbancario quindi è addirittura nelle fasi di crisi di turbolenza finanziaria il il c’è rifugio nei titoli del debito pubblico nei treasuries americani C’è talmente tanta fiducia comunque nel sistema finanziario nella capacità di crescita dell’economia americana che non è mai un un problema

Almeno finora non è mai un problema mai stato un problema per gli Stati Uniti rifinanziare il proprio debito pubblico il fatto che il debito pubblico sia più alto è è è considerato fisiologico per proprio per l’espansione della politica fiscale enorme che si è avuto con la crisi del covid ma l’economia americana

Cresce a tassi di crescita così elevati rispetto appunto per esempio all’eurozona che che è impossibile immaginare è molto difficile immaginare una crisi di fiducia sul sul debito americano ecco esatto vediamo la domanda Allora avevo accennato prima un termine area valutare ottimale questo rimanda a una costruzione di due economisti che se

Non sbaglio uno di quelli ha vinto sì il Nobel o non so se Entrambi hanno vinto il Nobel gli anni 90 eh che eclea una serie di requisiti affinché un’area valutaria possa essere definita ottimale dico i quattro principali ce ne sono altri mobilità del Lavoro mobilità dei capitali sistemi di condivisione del

Rischio quello di cui abbiamo parlato prima cicli economici comparabili volevo focalizzarmi sul primo e mettere il puntello sulla differenza tra Europa e Stati Uniti la mobilità del Lavoro pensate a questo no E poi chiedo il commento del del professore Se c’è una crisi economica in California No la

Mobilità del lavoro è tale per cui quei lavoratori californiani possono tranquillamente andare in Texas anche solamente per il fatto che la il costo di transazione dato dal per esempio la differenza linguistica è molto basso visto che la differenza linguistica non c’è eh l’eurozona strutturalmente Ha delle barriere al

Alla mobilità del lavoro molto più alte e secondo me qua eh ti fare una piccola critica gli economisti si concentrano troppo poco sul proprio sul problema della lingua che è un problema enorme ehm c’è la metodologia blanchard cazz per esempio no che non possiamo spiegare qua però va

Appunto a vedere quello che accade quando c’è uno shock in una certa regione su 10 lavoratori per dire che perdono lavoro quanti si ricolloca in altre aree e negli Stati Uniti Eh questo numero è circa sempre quasi sempre il doppio di quello europeo appunto a dimostrazione che ci ci sono delle

Barriere strutturali prima delle quali a mio modestissimo parere la lingua che rendono difficile la ricollocazione che ne so dei Metal meccanici disoccupati in Italia in Francia Germania Spagna e questo per quindi perché è un problema perché l’aggiustamento dei tassi no viene prevenuto in California e Texas dal fatto che c’è l’aggiustamento

Interno endogeno dato dallo spostamento dei Lavoratori quindi i tassi possono rimanere quelli che sono ma l’economia si riaggiusta tramite il travaso di lavoratori in eccesso verso zone che invece hanno bisogno di lavoro Se invece in Europa questa mobilità è molto più ridotta Ecco che su succede cioè il Pat TR

Trck Sì no allora questo è vero è certamente vero che la mobilità geografica del lavoro è più alta negli Stati Uniti che in Europa ed è anche minimamente vero che una barriera alla modalità del lavoro è sicuramente il è sicuramente la lingua cosa che è assente negli Stati

Uniti ma diciamo che non è solo la lingua il negli Stati Uniti il mercato del lavoro è tendenzialmente omogeneo parliamo di regolamentazioni di di Leggi Sul lavoro la cosa non è non è non è così in Europa soprattutto per certe professioni C C per ciò che riguarda soprattutto il lavoro più

Qualificato ecco per certe professioni nel nella nel settore dei servizi eh finanziari assicurativi servizi eh medici legali eccetera poter prestare il proprio lavoro eh da un paese all’altro in Europa Non è sempre così semplice Ripeto le cose sono migliorate se se pensiamo allo shock nella crisi del 2011

Avuto da un paese come la Grecia o anche la Spagna Eh si parla molto per questi paesi della del del dell’emigrazione in massa che si è avuto dai medici per esempio tanti medici Greci che si sono spostati nel nord Europa in Francia o anche in Inghilterra Anche se l’Inghilterra non fa parte dell’eurozona

Quindi sta diventando più facile la modalità del lavoro sta sta aumentando in Europa Ma certamente non è non è a livello di quello che di quello che sono che è negli Stati Uniti e E questo a maggior ragione rende ancora più indispensabili altri meccanismi di assicurazione Ecco perché non fare passi

Avanti con il Mes 2.0 Ecco perché non fare passi avanti con l’Unione fiscale e un’unione diciamo di trasferimenti tra Paesi è così dannoso per l’Europa perché Perché l’Europa ha nel mercato del lavoro Nel mercato dei beni ha ancora delle rigidità delle segmentazioni tra Paesi abbiamo detto nel mercato del

Lavoro ci sono ci sono segmentazioni anche sul mercato dei beni il grado di rigidità dei prezzi e dei salari Eh è molto diverso tra tra tra settori ma ma soprattutto tra Paesi dell’eurozona i prezzi i prezzi e i salari sono decisamente più rigidi soprattutto verso

Il basso che che è la direzione in cui Cè è necessario che i prezzi salari vadano quando una zona è Colpita da un da un da una crisi economica i prezzi salali sono decisamente più rigidi verso il basso nel sud Europa Eh E che è la parte più vulnerabile tipicamente come

Abbiamo visto dalla crisi del 2011 e che quindi è la la la la l’area geografica che più necessita di una flessibilità verso il basso di prezzi e salari come meccanismo di assicurazione Quindi se una zona economica è Colpita da un da una crisi recessiva e da un aumento della disoccupazione Beh è necessario

Che prezzi e salari si aggiustino verso il basso se i salari si aggiustano verso il basso eh eh diciamo la disoccupazione viene in parte viene in parte riassorbita perché diventa meno costoso assumere lavoratori Quindi anche la regà dei prezzi dei salari soprattutto appunto in in verso il basso è è un e

Questa è la simmetria tra nord e sud Europa nella rigidità dei prezzi dei salari è una una rigidità che rende la il meccanismo di assicurazione all’interno dell’eurozona ancora altamente imperfetto Ah ecco perfetto ehm volevo chiedere Un’ultima cosa che è venuta fuori ieri non era una cosa preventivata però abbiamo avuto ieri una

Discussione che è più di micro però mi faceva piacere chiederle il suo il suo parere ehm la discussione verteva sul sul tema del delle eredità No in inglese diciamo la distinzione wealth e e income ehm il tema dell’eredità è particolarmente saliente in Italia Questa era la mia tesi che ovviamente non è tesi

Particolarmente raffinata dal punto di vista accademico però ehm indica che il motivo per cui viene vissuta così male il fatto che la tassa sull’eredità sia bassa è che se uno eredita una persona facciamo i conti della serva famosi Se una persona eredita €300 m000 e i redditi sono 30.000 ci vogli 10 anni

A rientrare su un’eredità Pens Siamo un paese come abbiamo fatto prima l’esempio degli Stati Uniti Ma possiamo fare altri 1000 esempi un reddito all la stessa cifra poniamo 300.000 se Però il reddito è 100.000 Ovviamente un reddito alto Non è che tutti guadagnano quelle cifre lì negli Stati Uniti però facciamo questo

Caso comunque 70.000 è il PIL è il PIL pro capite quindi non siamo troppo distanti ci vogliono 3 anni a rientrare sull’eredità Quindi l’Italia diciamo ha questa dinamica per cui da un lato è un paese in cui la diversificazione salariale è molto bassa cioè il premio alla competenza che ne so verso un

Chirurgo rispetto a un a [Musica] un lavoratore meno qualificato è abbastanza basso non non sono non è un ordine di grandezza Com’è in altri paesi dall’altro lato un paese però con caratteristiche mentre queste laddove Queste sono tipo più quasi Socialiste più verso in direzione di un diciamo un salario unico

Medio c’è però anche il tema del un tema quasi più di aristocrazia di Antica aristocrazia cioè che chi eredita che ne so o una casa in una città Roma Milano Firenze insomma i soliti noti o chi eredita grossi capitali liquidi che non sono molti ma ce ne sono è ha un

Grosso vantaggio perché quando i redditi sono bassi fatta a 100 il consumo totale nel corso del ciclo vita una percentuale molto ampia viene finanziata diciamo dal reddito ricevuto in eredità rispetto al reddito invece generato quindi eh non è questo forse il motivo per il quale la tassa sull’eredità viene

Avvertita la tassa bassa sull’eredità in Italia viene avvertita In modo così negativo Appunto questa assenza di eh di produttività e quindi questi salari bassi che rendono l’offset di Grosse accumulazioni di capitale molto più difficile Ma allora sì Allora certamente è vero che le le diciamo la la tassa sulla sul trasferimento intergenerazionale di

Ricchezza è bassa in Italia rispetto ad altri paesi negli Stati Uniti per esempio è decisamente più alta ehm questo riflette una un circolo vizioso nel quale è un po’ il paese intrappolato cioè il nostro è un paese di ranti di quasi di latifondisti di in cui è diciamo è molto forte la presenza

Della della ricchezza accumulata nelle mani di poche persone eh ed è molto meno Attiva la dinamica di creazione di reddito va bene eh quindi il il diciamo l’Italia è un paese in cui i redditi sono piatti No la crescita del reddito è piatta ehm in cui la produttività è piatta la

Retribuzione della della produttività marginale del lavoro e e del capitale bassa Eh quindi un paese che crea poco reddito e salvaguardia moltissimo la la ricchezza Ma la ricchezza è improduttiva gran parte della ricchezza italiana è in realtà in in in componenti Liquide come come gli immobili e e gli immobili sono

Eh una una forma di ricchezza a bassissima produttività eh ecco sicuramente l’Italia eh beneficerebbe da un da un incremento della tassazione sulla ricchezza Eh Di cui una di cui un una una forma sarebbe la la tassa intergenerazionale una tassa sull’eredità sul trasferimento ereditario della ricchezza ma beneficerebbe solamente se un incremento

Di di questo tipo di tassazione volto quindi a a a scoraggiare l’accumulazione di ricchezza se ne beneficeremo se l’incremento eh della tassazione sul trasferimento intergenerazionale di ricchezza andasse a beneficio di riduzione delle tasse sul lavoro e sul capitale cioè sul reddito Quindi l’Italia ha un bisogno Vitale di trasferire incentivi verso la produzione

Di reddito e lontano dall’accumulo e salvaguardia della ricchezza perché la ricchezza è improduttiva l’Italia è un paese perché la ricchezza in Italia lo stock di ricchezza è essenzialmente improduttivo è uno stock di capitale fisico immobiliare che che che produce uno scarso ritorno Eh il il pochissimo della ricchezza in Italia

In forma liquida è investita sul mercato dei capitali sotto forma di partecipazione azionaria e di finanziamento all alla all’attività delle imprese quindi la l’Italia è un paese bloccato nell’accumulo di ricchezza improduttiva e ha bisogno di sbloccare diciamo il flusso di ricchezze del flusso di di di di di risorse non

Verso questo ricchezza verso questa ricchezza improduttiva ma verso la produzione di reddito ecco Ma il ciò richiede una rimodulazione della tassazione non è non è certamente pensabile aumentare di aumentare la la la tassazione sulla ricchezza in particolare in particolare anche la ricchezza immobiliare o sull sui la tassazione sui trasferimenti intergenerazionali quindi sull’eredità

Senza pensare una riduzione dell’imposizione sul capitale sul lavoro perché in particolare sul lavoro Perché Perché questo fatto così fatto così in assenza di questa rimodulazione della tassazione il una maggiore tassazione sulla ricchezza sarebbe solamente recessiva Ecco quindi l’ Italia ha un fortissimo bisogno di rimodulare il il proprio sistema fiscale

Per per tassare di di più la ricchezza e i trasferimenti di ricchezza tra generazioni e tassare di meno il lavoro e il capitale perfetto Anche perché poi ieri un’appendice a questa discussione era quella sul lei ha toccato il tema del degli immobili no che appunto oltre a

Essere a a produttività margin bene a produttività marginale bassissima sostanzialmente Anche perché la qualità degli immobili italiani è bassa perché senza economie di scala con l’immobile di proprietà come dico sempre io del shur o della shura Eh che non viene rimodernato efficient chiaramente eh non è un bene che eh compatibile con

Economia di mercato moderna eh non è una grande ricchezza e questo Tra l’altro ci fa anche vedere che le Stime della per esempio della banca d’Italia quando va a vedere la ricchezza degli italiani eh Bisogna però scorporare le perché se gran parte di questa ricchezza circa più

Del 40% è siede in immobile se il valore dell’immobile Cala e stanno calando più o meno dappertutto omogeneamente al di là di poche eccezioni eh Milano Tra l’altro solamente Milano diciamo le aree più più centrali in realtà però diciamo Milano per semplificare eh Roma e pochi pochissime altre città eh Anche tutta

Quella famosa ricchezza degli italiani è molto meno di quello che viene detto giusto perché le case vanno vendute eh E infatti parlavamo di quella dei luoghi remoti o comunque in campagna le province Beh ci sono larghe zone del paese che sono che sono fuori dai meccanismi di accumulazione del reddito della

Ricchezza che sono fuori lontane dalle dalle aree produttive questo questo è un fenomeno e quindi in cui la svalutazione degli immobili è non è non è altro che un un diciamo un sintomo Ma questo è un è oramai una con una morfologia dell’attività economica italiana Eh che è abbastanza inevitabile cioè

Eh le l’economie moderne Eh sono economie del valore aggiunto della frontiera tecnologica e digitale e in cui il ruolo del capitale umano e dell’Innovazione sono sono cruciali e queste economie crescono solamente quando c’è quando c’è agglomerazione fisica geografica e e per cui capitale lavoro Eh sta concentrato

In un in uno stesso luogo Milano è l’esempio in Italia e di questo questo economie di agglomerazione cioè di di di gente eh di di di di lavoro qualificato ehm che vuol stare vicino ad altro lavoro qualificato va bene Eh la prossimità fisica eh del tra lavoratori qualificati è un

Elemento cruciale nella creazione di reddito Ma questo avviene solamente Appunto Quando c’è un’aggravante Dove dove si svaluta la ricchezza in principalmente la forma di ricchezza basilare nei portafogli italiani che sono gli immobili ehm e e si dice bisogna rilanciare le aree interne lo sviluppo del paese e deve passare attraverso il rilancio del

E a crescere a un tasso potenziale più alto è quella di creare altre zone di agglomerazione e concentrazione geografica del della produzione di reddito simile a quella che noi abbiamo vediamo in una zona come Milano Cioè è un po’ un utopia immaginare che il paese possa crescere creare più valore

Aggiunto avere tassi di crescita del PIL più elevati in modo uniforme in tutto il paese perché è un mito l’idea che l’idea l’Italia possa tornare a crescere solamente se Recupera il mezzogior Ecco questo perché appunto può farlo può farlo solamente il valore aggiunto e la maggiore crescita si crea attraverso

L’agglomerazione e la concentrazione geografica solo in poche zone e aree del paese si si può si può accelerare la crescita del valore aggiunto magari anche nel meridione ma solo in un punto del meridione se migliasso le infrastrutture se se migliorasse ovviamente la la la situazione della della della legalità eccetera ma non nell’intero

Meridione o nell’intero paese Ecco L’Italia ha una zona di agglomerazione fisica e geografica di crescita dove converge il capitale umano più più più avanzato che è Milano ha bisogno di creare almeno un’altra area che sia così eh per esempio uno dei motivi per cui la Francia ci sopravanza in termini di

Produttività è non solo perché la Francia ha molte grandi imprese Mentre l’Italia no ma perché che la Francia oltre a Parigi ha saputo creare altre zone di agglomerazione e di concentrazione geografica del della della ricchezza e della creazione di reddito che sono Lione e Tolosa Ecco L’Italia non ha

Oltre a Milano che poi non è comparabile ancora a Parigi ma non ha altre zone di concentrazione geografica e di AG dove le economie di agglomerazione si creano e dove quindi il lavoro e il capitale converge creando dei dei dei dei torni crescenti Ecco Purtroppo credo che ci sia un

Tradeoff un dilemma fondamentale in Italia fra l’obiettivo di rivalutare le aree interne e l’obiettivo di far crescere di più il paese temo che per far crescere di più il paese Noi dovremmo sacrificare molte aree interne a a beneficio di poche aree di concentrazione geografica della ricchezza e della creazione di reddito

Sì questo è molto interessante Perché per esempio nessuno negli Stati Uniti Pensa che si possa creare ulteriori are di generazione del reddito rilanciando l’o Wow non so Esatto gli Stati Uniti sono un esempio dice e sono un esempio Finisco solo si dice l’area geografica principale che è la la la Silicon Valley

No bene Adesso creiamo altre aree cioè creiamo che poi non viene fatto top down attenzione eh però creiamo o meglio Facciamo che sì che questa agglomerazione si ricrei so adesso in Texas in parte in Florida Eh però è sempre sono aree fortemente claster zzate in cui appunto non vige la

Semplice additività perché se tu metti assieme due persone qualificate la produttività cresce disproporzione non c’è la semplice additività del loro prodotto marginale e e quindi appunto c’è questa cosa è molto chiara che non c non si rilanci il Molise degli Stati Uniti non si ranci l’economia tramite rilanciando il Molise degli Stati Uniti

Eh Ovviamente questo senza nessun niente togliere ai molisani che invece Anzi potrebbero andare a lavorare in un paese Tra l’altro piccolo come l’Italia di fatto in un’area ad alta intensità di capitale e lavoro avere grandi redditi maggiori di quelli attuali e beneficiarne quindi tutti in realtà Esatto È importante è importante in

Effetti c’è Un economista italiano molto bravo D economista del Lavoro Anco Moretti che studia queste cose che capire che queste aree di agglomerazione sono aree nel quale sia il lavoro qualificato che quello non qualificato trovano beneficio Cioè non c’è solo l’idea che non so in una zona

In un’area come Milano sia più sia sia vantaggioso e più facile trovare lavoro per più ingegneri non so la Pirelli assume nuovi ingegneri Ma se un nuovo ingegnere quindi un lavoratore molto qualificato viene assunto la Pirelli a Milano come un’altra azienda Beh questo ingegnere poi vorrà mente o sua moglie vorranno andare in

Una palestra e vorranno andare in determinati ristoranti quindi tanta parte del lavoro non qualificato nel settore dei servizi ne trae vantaggio quindi Enrico Moretti stima che c’è un moltiplicatore di circa qu tra la creazione di un posto di lavoro ad alto valore aggiunto non so nel nelle nelle nelle aziende

Tecnologiche ingegneri del digitale e via dicendo e ogni posto di lavoro eh ad alto valore aggiunto crea quattro posti di lavoro eh a a basso valore aggiunto Eh appunto gestori di palestre di ristoranti ehm eh personal managers Eh quindi una vasta gamma di servizi a avevo raggiunto medio basso e se è

Complementare alla creazione di di posti di lavoro ad alto valore aggiunto quindi e non è che le aree e ad alta agglomerazione eh come Milano vadano solo a beneficio dei Lavoratori particolarmente qualificati eh ad ogni creazione di posto di lavoro qualificato fa seguito anche la creazione di posti

Di lavoro nel settore non traded cioè dei dei beni non commerciabili a più basso valore aggiunto è molto è molto meglio per una insegnante di yoga vivere a Milano che vivere a Campobasso è vero che il costo della vita Un po’ più alto ma i i servizi della della degli insegnante di

Yoga sono molto più richiesti e c’è molto più lavoro per un insegnante di yoga a valore aggiunto relativamente basso in una città in una città ad alta agglomerazione come Milano rispetto a Campobasso visto che abbiamo fatto l’esempio del molis Sì questa è la definizione distinzione tra tradable e

Non tradable giusto Non so se è di è di Moretti stesso se lui la diciamo la riprende Moretti ha ha fatto queste Stime sul moltiplicatore eh per cui creare creare lavoro ad alto valore aggiunto vuol dire anche creare lavoro nel settore non traded camerieri insegnanti insegnanti di yoga direttori di

Palestre eccetera che offo servizi a basso valore aggiunto all’interno dell’Economia e questo si osserva nelle aree di agglomerazione degli Stati Uniti che non sono solo la Silicon Valley come accennavi tu per esempio il Texas quello di Dallas e Austin è un’area che spontaneamente endogenamente si è si è

Si è trasformata in una in una Economia ad alto valore aggiunto con con meccanismi di agglomerazione oppure l’area di Boston del del diciamo del del centro nord del Massachusetts oppure del sud della South Carolina Ecco Queste sono zone che spontaneamente non non per intervento governativo negli Stati Uniti

Si creano e a scapito ovviamente del del depauperamento di altre zone da cui lavoro il capitale fugge per andare a ad essere prossimo ad altro capitale lavoro in queste aree di agglomerazione perfetto da parte mia non ci sono poss possiamo liberare il professore Quindi grazie mille professore per essere St veramente

Grazie mille Grazie mille arrivederci arrivederci Buona giornata grazie Ciao a tutti ciao grazie

IN ITALIA NON FUNZIONA NULLA a LIVELLO ECONOMICO, ANALISI con TOMMASO MONACELLI
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