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Comment la Chine voit le monde ? Avec André Chieng | Entretiens géopo



Comment la Chine voit le monde ? Avec André Chieng | Entretiens géopo

Alors que la Chine se retrouve plongée dans une crise économique, face à des États-Unis qui résistent économiquement, il apparait que le rattrapage, du moins économique, de Washington par Pékin attendra. Dans son ouvrage Destin for war, Graham Allison avait en effet appliqué la théorie du « piège de Thucydide » à la rivalité entre la Chine et les États-Unis, soulignant le risque que le dépassement de la Chine par les États-Unis en n’engendre un affrontement entre les deux puissances, Washington ne pouvant supporter d’être dépassé. Si les deux candidats à l’élection présidentielle états-unienne, Kamala Harris et Donald Trump, ont tous deux affirmé leur volonté de contenir l’ascension de la Chine et que la « menace » chinoise faisait partie des préoccupations stratégiques de l’OTAN, la question se pose désormais de savoir si Pékin a, au delà de l’ambition, les moyens de concurrencer Washington. Ainsi la relation entre ces deux puissances doit-elle être perçue uniquement par le prisme de la rivalité ?

Doit-on réellement considérer que la croissance économique et démographique chinoise est en berne ? Comment l’Europe se positionne-t-elle vis-à-vis de la rivalité sino-états-unienne ? Au-delà du « piège de Thucydide », peut-on envisager une politique de détente entre Pékin et Washington ? Comment la rivalité sino-états-unienne s’exprime-t-elle au sein des guerres en Ukraine et à Gaza ? À ce titre, quelle est la nature et l’état des relations entre Pékin et Moscou et comment la Chine se positionne-t-elle à l’égard de Gaza ?

Dans ce podcast, André Chieng, président d’AEC et vice-président du comité France-Chine, nous partage son analyse des enjeux de la rivalité entre la Chine et les États-Unis.

00:00 : Introduction
00:13 : La possibilité d’une « détente » entre Chine et États-Unis ?
15:15 : Quelle place pour l’Europe dans la rivalité sino-états-unienne ?
16:52 : La relation Chine-Russie
21:51 : Le rôle de la France dans les relations entre la Chine et l’OTAN
25:22 : La Chine et le conflit à Gaza
27:22 : Fin

Pour aller plus loin :
📘 RIS 120 – Hiver 2020 : Un duel Chine / États-Unis ? https://www.iris-france.org/publications/ris-120-hiver-2020/
📄 « Rencontre Joe Biden – Xi Jinping : vers une stabilisation des relations entre les États-Unis et la Chine ? » par Barthélémy Courmont: https://www.iris-france.org/185903-le…
📄 « Chine-Israël : une relation dans l’ombre de la rivalité sino-américaine » par Emmanuel Lincot : https://www.iris-france.org/162007-chine-israel-une-relation-dans-lombre-de-la-rivalite-sino-americaine/
📽️ « Le piège de Thucydide ou le choc Chine/États-Unis | Expliquez-moi… » par Pascal Boniface : https://www.youtube.com/watch?v=0-wxZz-NXmM
📽️ « Xi Jinping agacé de l’alliance Poutine – Kim Jong-un » par Pascal Boniface : https://youtu.be/rY3M-KRkaLU?si=A2t79K3XpgmugFQc
📽️ « L’OTAN : une alliance antichinoise ?» par Pascal Boniface : https://www.youtube.com/watch?v=nf9KGEwxIPk&

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  3. @dgib1694 on

    Beaucoup de bon dans les propos de M. Chieng, mais il est erroné d'affirmer que la Chine ne désire pas être le numéro 1 mondial; c'est sa position historique et ce statut correspond à son expérience profonde. Cela n'implique pas une volonté de s'imposer comme les USA le font. Pour ma part je souhaite qu'elle atteigne ce statut.

  4. @falcon8090 on

    Je ne veux pas vivre dans un monde dominé par une puissance gouvernée par une dictature implacable. Nous ne pourrons plus avoir les libertés que nous trouvons pour acquis en ce moment. Le PCC est une entité remplie de dictateurs.

  5. @jflouarn1945 on

    La chine regarde sûrement avec satisfaction l'occident s'enfermer dans son soutien inconditionnel à la petite démocratie fasciste du M-O . Le divorce de l'occident avec le "Sud global" ne peut qu'améliorer ses affaires !

  8. @falcon8090 on

    Ce monsieur n'a pas mentionné que c'est bien poutine et les russes qui ont envahi l'Ukraine qui est un pays indépendant. Les chinois n'ont jamais condamné cette invasion. Bref, ils sont devenus complices de cet acte brutal de ce criminel de poutine. Pascal Boniface n'a pas mentionné ce détail à son ami chinois.

  9. @malandanzau3223 on

    Ce qui n’est pas logique, c’est que la Chine craint une révolution en Russie qui amènerait les pro-américains au pouvoir en Russie.
    Cette pensée est absurde, absolument absurde.
    Les Russes savent que leur malheur vient toujours de l’Occident. L’Occident méprise profondément les Russes, il passe son temps à humilier les Russes.
    Les Russes ne seront donc jamais pro-américains ou occidentaux.
    Il existe évidemment une oligarchie aliénée et obsédée par l’Occident, mais cette oligarchie n’aura jamais le pouvoir politique en Russie.
    Le peuple russe a connu Gorbatchev, Jelzin, n'a-t-il pas compris ce que l'Occident attend du peuple russe ? La soumission de la Russie à l'Occident, humiliant les Russes, les Russes savent que l'Occident méprise et déteste les Russes.
    Les Américains commencent à détester les Chinois, ils sont contre le développement chinois, les Américains ne le cachent pas, ils le disent ouvertement, ils ne veulent pas du développement chinois.
    Ils veulent détruire l’économie et le développement de la Chine comme ils ont détruit le Japon dans les années 80/90.
    Les Russes ont beaucoup contribué au développement de la Chine.
    Les relations sino-soviétiques se sont détériorées à l'époque de Krutshov parce que celui-ci avait diabolisé Staline.
    Krutshov était aliéné des Occidentaux.
    Chaque fois que la Russie veut se mettre au service de l’Occident, cela finit mal.
    L’alliance sino-russe est saine, il est évident que les Américains ne sont pas satisfaits du fait qu’il existe de bonnes relations entre les Chinois et les Russes.
    L'arrogance occidentale est si illimitée qu'il pense que les Russes devraient être intégrés dans le système occidental, que la Russie ne devrait pas tomber dans les bras des Chinois, à quel point est-il arrogant ?
    La Russie est libre et souveraine, elle ne peut pas tomber aux mains des Chinois ni être intégrée à l’Occident.
    Les Occidentaux croient toujours qu’ils sont supérieurs aux Russes, c’est-à-dire que la Russie est obligée de s’intégrer à l’Occident.
    N´importe quoi!

  12. @brevnobia1238 on

    Très intéressant intervenant mais, quand il souligne la complémentarité US-Chine, il devrait ajouter celle, encore plus forte, entre la Russie, coffre-fort mondial de matières premières énergètiques et minérales, avec la Chine usine du monde et consommatrice éffrénée de ces mêmes matière premières.

    Pour ce qui est de Taiwan, en dehors des considérations historiques, il ne faut pas négliger l'importance stratègique de cette ile, à 100 km des côtes chinoises, que ceux-ci ne peuvent pas laisser devenir un super porte-avion américains les menaçant directement et contrôlant leur accès au pacifique.

    L'expansion de la Russie au XIXe siècle a opposer la Chine à la Russie dans l'extrème Est mais la Russie n'a pas mis la Chine en coupe règlée comme l'on fait les occidentaux sans parler du cynique empoisonnement de masse perpétré par les anglais.

    La Chine suite à ces évènements pas si lointain, qui l'on vu passer de la 1ere place à la dernière place en un siècle, cherche avant tous à assurer sa sécurité qui passe pas une indépendance économique, elle n'a, de plus, jamais été une civilisation impérialistes vis à vis de ses voisins contrairement aux anglo-saxons qui n'envisagent pas qu'on puisse être libre sans être les premiers ( si vous n' êtes pas un winner vous êtes un loser, pas d'entre deux, free veut dire libre et gratuit en anglais)

  19. @axellecourt7439 on

    Là où je ne peux être d accord c est par rapport au discours de Macron question chine / otan. Les chinois ne peuvent ignorer que les présidents français depuis l après Chirac sont d incroyables menteurs soumis aux Etats Unis …

  20. @verolivre2982 on

    Vraiment intéressant comme point de vue de la Chine versus le monde. Ici, au Canada, ils veulent taxer les voitures électriques Chinoises à 100% alors qu'ils (nos gouvernements), nous font croire qu'ils veulent sauver la planète…

  24. @GlobeMartin on

    Excellent, cet homme. Il faut pouvoir l'entendre plus souvent.
    On ne connaît tellement pas la réelle opinion des gens dont on parle tout le temps : la Chine, la Russie, le Hamas, etc. Même les américains, on ne sait pas combien ils nous méprisent.

  25. @juliena6541 on

    Et le Tibet occupé par la Chine ce n'est pas de l'impérialisme et de la colonisation ? Et le Xinjiang ? Et les camps de travail et de rééducation ? Et le passeport social ? En effet, la Chine est un exemple et fait rêver !😂

  32. @Omnia_Vincit_Amor on

    Que ce type d'échange est aux antipodes des verbiages orientés par nos toutou-tologues présents dans tous les médias !!!

    Merci à vous, Pascal, pour votre indépendance intellectuelle, combien même votre absence dans les médias (France 5 notamment) est très dommageable pour des personnes en situation d'illectronisme, ou tout simplement trop âgées pour utiliser les outils de communication numérique… Mon père âgé de 89 ans regrette vos interventions télé. même s'il comprend votre choix. Salutations républicaines,

  34. @KimDeBaeremacker on

    On peut être admiratif de l'essor chinois et saluer la sortie de la pauvreté de millions de Chinois et également reconnaître que la politique étrangère de la Chine est hyper agressive tout comme l'était celle du Japon avant la seconde guerre mondiale. De plus occulter les difficultés economiques actuelles (immobilier, système bancaire, endettement, fuite des investissements étrangers et des expats,…) frise la malhonnêteté intellectuelle. La Chine n'est pas partisane d'une economie du libre échange mais bien du monopole de marché avec des capacités de surproduction assumée qui met en difficulté les industries du monde entier. Donc Monsieur Chen …

  39. @Feik16 on

    Sur la croissance chinoise, certains gérants de fonds d’investissement déclarent aujourd’hui qu’elle se situe même à 0%. La raison principale étant la faiblesse des ventes au détail, couplée à de la déflation et une situation immobilière qui reste mauvaise hors des grandes villes. Beaucoup de pessimisme, d’attentisme (lié à la baisse des prix, à un espoir de soutien étatique) qui dégradent la consommation, donc les revenus et in fine le PIB.

  45. @Sable6702 on

    Intervention très intéressante; Ce qui est très appréciable, c'est qu'André Chieng, qui connait très bien son sujet, n'hésite pas à dire qu'il ne sait pas quand c'est le cas.

    J'ai cependant une interrogation sur l'affirmation que la Chine n'a pas d'objectif hégémonique; Si je peux comprendre que l'expansion en Afrique vise simplement à sécuriser ses approvisionnement, que la Route de la Soie vise à sécuriser ses débouchés, que la posture à l'égard de Taiwan vise à préserver l'intégrité historique chinoise… quel sens ont les tensions de la Chine avec la plupart de ses voisins (Philippines, Inde…)?

    Qu'est ce qui justifie également l'installation de bureaux de police pour réguler les communautés chinoises en France, en Europe et ailleurs? C'est certes une pratique courante parmi les pays à régimes autoritaires (ex: Turquie), mais n'est-ce pas le symptôme d'un pays qui considère que sa loi doit s'imposer même au-delà de ses frontières? Une hégémonie identique à ce que font les Etats-Unis, cqfd?