Oro alla Patria: Meloni e il BTP Valore

[Musica] Buonasera Bentrovati ieri sera non ci siamo visti perché avevo un impegno Tra l’altro impegno piacevolissimo adesso lo posso dire sono stato in università Cattolica per parlare di debito di declino economico italiano ad un gruppo di studenti e studentesse dell’università Cattolica prevalentemente a studenti e studentesse di economia è

Stata una serata molto piacevole abbiamo parlato di cose ovviamente non particolarmente piacevoli Perché Perché l’economia italiana non è piacevole e un pochino di economia parleremo anche stasera Perché mi voglio concentrare per riqualificare cose già dette realtà su un’affermazione rilasciata da Giorgia Menoni A proposito della gestione del debito son cose ripeto non nuove

Perché perché ci abbiamo anche scritto in passato sulla sul debito domestico ehm questo governo sta facendo qualcosa su debito domestico e quindi vale la pena Secondo me comunque approfondire di che cosa si tratta Allora lancio la sigla Ci vediamo fra un minuto a [Musica] dopo [Musica] [Musica] [Musica] Allora prima che me ne

Dimentichi Mi raccomando A partire dal 17 cioè a partire da stasera mettiamo i like e condividiamo il 17 ci sarà l’assemblea estremamente importante l’ho detto mi tocca ripeterlo tutte le sere perché vogliamo fortemente iscriverci al terzo settore c’è bisogno di un cambio dello Statuto e questa è la ragione

Principale per cui questa assemblea che facciamo come soci liberi oltre È un’assemblea straordinaria Ci sarà all’interno dell’assemblea straordinaria anche l’assemblea ordinaria per approvare il il bilancio 2023 quindi sono due occasioni importantissime Mi raccomando a partire dalle 15 del 17 faremo una diretta naturalmente su YouTube proprio un attimo fa Ci stavamo

Organizzando per fare questa diretta Dopodiché e all’interno della diretta su YouTube e poi per tutta la settimana successiva si potrà andare si dovrà andare sul sito liberioltre illusioni.it avete già ricevuto voi associati le istruzioni per votare E votare i tre punti all’ordine del giorno che sono appunto l’approvazione del bilancio

L’approvazione del codice etico di cui pure vogliamo dotarci e l’approvazione del nuovo statuto che ci consentirà di fare domanda di iscrizione a runs per passare al terzo settore Allora prima cosa commenti Allora avevo visto questo non lo so Mauro Secondo te siamo troppo indulgenti con Giorgio

Miloni A me non pare poi può darsi pure perché D la verità mi rendo conto che si parla male più spesso di altri partiti giorio meloni non ha mai ricevuto ascolti Giorgia Meloni Quando ha dovuto prendere dei provvedimenti di natura fiscale l’abbiamo criticata quando c’era da criticarla Naturalmente le nostre

Critiche non sono mai a priori abbiamo delle simpatie delle antipatie più antipatie che simpatie ho delle simpatie e delle antipatie molte più antipatie che simpatie però cerchiamo sempre di valutare i fatti e nel valutare i fatti qualche volta ti tocca dire di di un politico di cui non hai particolare

Stima che ha fatto o detto una cosa giusta molto più spesso capita che dicano e facciano cose non giuste secondo noi secondo il mio il mio parere e quindi quello lo sottolineo nel caso di Giorgia Meloni Giorgia Meloni ha un grandissimo merito in una fase storica complicata come questa il grandissimo

Merito di Giorgia Meloni è quella di aver lasciato l’Italia saldamente ancorata nel consesso europeo e nato Questo è il grande merito di Giorgio Meloni ci sarebbe stato poco da scommettere che l’avrebbe fatto e che l’avrebbe fatto con questa determinazione invece sorprendendomi sorprendendo tanti ha deciso per fortuna di allontanarsi dai suoi vecchi amici

Del del gruppo di visegrad come orban che l’avete visto nei giorni scorsi prima è stato da Putin poi ha incontrato Trump e quando è tornato dall’incontro con Trump ha detto che Trump non darà € o meglio un dollaro all’ucraina e quindi la guerra russo-ucraina terminerà Praticamente il giorno stesso

In cui Trump Si insedierà speriamo che non sia così Speriamo che quelle di orban siano parole al vento e speriamo che orban prima o poi decida che il suo il suo essere nell’Unione Europea ha terminato i giorni eh perché se aspiriamo ad un’unione Europea migliore più efficiente più saldano i

Principi Ebbene che paesi che poco hanno a che fare con la democrazia così come è normalmente intesa se ne allontanino purtroppo l’ho detto tante volte l’abbiamo letto la l’Unione Europea non ha gli strumenti per allontanare un paese ha gli strumenti per sanzion Carla da un punto di vista economico e per S

Da un punto di vista amministrativo sospendendo non cancellando il diritto di voto sospendendo temporaneamente il diritto di voto fino ad adesso non c’è mai stato il coraggio politico di farlo qualche volta ci siamo andati vicini però il coraggio politico di farlo anche per evitare che altri paesi si accodo

L’Ungheria non è stato non è stato fatto vedremo che cosa succederà Certo che l’Europa se vuole funzionare deve diventare Un’Europa diversa allora allora allora per quanto riguarda la questione invece economia metto qui il commento di Laura Ciao Laura Una volta Laura facevo una volta a settimana su Facebook adesso frac quento

Pochissimo quasi nulla facevo dei post molto lunghi che si chiamavano appunto economia for dnis eh in realtà Eh si chiamava in un altro modo ma poi qualcuno mi fece notare che era molto politicamente scorretto come avevo chiamato quella rubrica era su Facebook erano dei post scritti e non

Dei post raccontati in cui prendevo un fatto una notizia una dichiarazione e spiegavo qual era invece ciò che dice L’osservazione economica L’osservazione empirica Era divertente mi ci divertivo adesso è un po’ che non lo faccio magari un giorno tornerò a farlo probabilmente su X e non su e non su e

Non su Facebook allora allora Allora Giorgia Meloni che cosa dice Giorgia Meloni ha detto che più sei padrone del tuo debito più sei padrone del tuo destino e A proposito del BTP valore ha anche detto che l’obiettivo Ma questo era annunciato è stato annunciato molte volte quando tanto Fratelli d’Italia quanto la lega

Cioè le forze più di destra di questo paese erano in campagna elettorale E non è necessario essere elezioni per essere in campagna elettorale in Italia Avevamo sempre detto che una delle chiavi per risolvere la nosta questione delle norme debito che Grava sulle spalle degli italiani è quello di vendere il debito

Agli italiani e non alle multinazionali brutte cattive sporche e anche un po’ infide straniere ora sappiamo come funzionano le cose sappiamo che la ripartizione della massa dello Stock di debito italiano è zionata a favore di soggetti italiani e esteri che gestiscono prodotti finanziari in particolare fondi pensione in particolare fondi di

Investimento assicurazioni e così via banche e così via secondo questa narrativa molto cara alla destra il problema il debito pubblico si risolverebbe Se invece di essere detenuti da portafogli finanziari da dossie finanziari i titoli di debito italiano fossero detenuti direttamente dalla clientela Retail clientela famiglia e in effetti il BTP valore di

Cui abbiamo un po’ parlato durante le chiacchierate del martedì ne ha parlato molto e molto bene Massimo famularo mi invito a andare a recuperare Money flash che è la rubrica del sabato eh di di curata da Massimo famularo si è parlato tanto di BTP valore di come è

Stato collocato In che cosa consiste come paga le cedule come paga il rimborso e a chi è rivolto soprattutto BTP valore è una di quelle invenzioni un po’ spurie in cui il Dipartimento del Tesoro si è cimentato appunto per sollecitare l’acquisto di titoli di stato da parte della clientela più

Piccola cellare te le famiglie le famiglie italiane allora dov’è che casca l’Asia Innanzitutto la storia che le famiglie italiane non creerebbero problema col col debito sapete L’Antica questione dello Spread no lo spread è un’invenzione dei mercati cattivi perché non valutano correttamente il premio per il rischio ma Anzi vogliono speculare e vogliono

Attaccare il Bel Paese che invece fa delle cose così splendide così buone In realtà no i mercati tutti i mercati da quelli piccoli da quelli formati alla client tel a quelli formati alle banche a quelli formati all’assicurazione quelli a cui partecipano anche i fondi di investimento tanto quelli speculativi

Quanto quelli più conservativi e fatto invece di scelte razionali la scelta razionale ci dice che se un paese ha un elevato debito pubblico tanto che questo debito pubblico difficilmente oppure il rischio che questo debito pubblico venga ripagato e venga ripagato in maniera puntuale ehm tanto più tanto Maggiore questo

Rischio Tanto più è il cosiddetto premio per il rischio ovvero il sottoscrittore del debito vorrà maggiori interessi per poterlo sottoscrivere Io mi prendo un rischio Maggiore rispetto a un tasso rilasciato da un Paese oppure da un’entità assolutamente solvibile i cui conti pubblici sono tranquilli e ehm eh aova

Di di di di di sciocchezze che si possono fare titoli Safe cosiddetti Safe che in questo momento vengono ben identificati chissà ancora per quanto dai bunde tedeschi dicevo il sottoscrittore che sia Retail o che sia investitore professionale Anche perché anche nel cologamento del Retail c’è di mezzo un intermediario che istituzionale

Vuole dei tassi di rendimento o meglio dei tassi di interesse che misurino il rischio dell’emittente molto spesso è stato fatto l’esempio del Giappone perché il Giappone ha un saggio di collocamento presso G investitori domestici gli investitori giapponesi relativamente più alto rispetto a quello che succede a un mercato come quello europeo italiano che

È estremamente aperto ma c’è un problema o meglio c’è una cosa che non viene valutata due cose che non vengono valutate la prima cosa che non viene valutata appunto l’avversione al rischio se io Retail se io client Retail ho una versione a rischio e avverto Scusate il gioco di par

Che l’emittente Stato Italiano Dipartimento del Tesoro potrebbe decidere a un certo punto per questioni di squilibri macroeconomici rimandare il pagamento degli interessi riqualificare gli interessi e propormi un aircat e così via Allora io per poter fare quella sottoscrizione chiederò di più come Tasso interesse l’andamento dei tassi interesse in Giappone è determinato da

Un funzionamento del mercato che è diverso e dal fatto che quei titoli vengono emessi vengono collocati soprattutto nei fondi pensione che in Giappone sono molto forti la presenza dei fondi pensione tanto per dare due numeri in Italia è residuale i fondi pensioni gestiscono relativamente poco rispetto alla massa delle pensioni che

Vengono pagate mi pare che siamo su una percentuale che è inferiore al 20% in Giappone questa questa questo rapporto si si volge sono più le pensioni che vengono pagate dai fondi pensione meno le pensioni che vengono pagate dal sistema pubblico in questo modo In questo modo i

Tassi non è che vengono lasciati sotto controllo non è che vengono messi sotto controllo ma fanno parte comunque di una come dire trattativa fra domanda Fra domanda e offerta e caso giapponese è poco remunerativo Sì anche per dinamiche eccetera eccetera Tra l’altro il debito del Giappone viene percepito come sostenibile per effetto

Detto molte volte di uno spazio fiscale cioè di una capacità eventualmente del governo giapponese di agire sulla leva fiscale per aumentare il prelievo fiscale nel caso in cui i conti non tornassero ci fossero squilibri particolarmente evidenti e pericolosi Allora quindi trasferire una parte del portafoglio sono circa l’ultimo dato sono

2415 miliardi su un montante di stock di debito di 2870 trasferire una parte percentuale Maggiore verso la clientela R Tail non otterrebbe il risultato che vuole ottenere George A meno che a meno che estrema razio e qui c’è il pericolo qui c’è il non detto che è inquietante A

Meno che l’estrema razio nei pensieri di Giorgia Meloni di Salvini e del governo di Giorgetti assuma questi contorni lo Stato Italiano è in difficoltà se i sottoscrittori del debito pubblico sono soprattutto famiglie italiane sono soprattutto italiani clientela Retail io posso eventualmente fare un taglio a quel debito posso rinegoziare i termini di

Quel debito sottoscritto di fatto applicando una sorta di patrimoniale expost a quelli che si sono fidati sottoscrivendo quel debito perché altrimenti non si spiega Sul fronte dei tassi di di di collocamento non cambia assolutamente nulla anzi sul fronte della ripartizione che la clientela Retail detenga l’8 il

13% come mi faceva notare qualcuno su Twitter ieri o detenga il 40% sotto il profilo di tassi non cambia assolutamente nulla L’unica leva che possono gli emittenti debito pubblico utilizzare è che alle brutte Nella peggiore delle situazioni mentre è difficile trattare nonostante i titoli sono tutti quanti emessi secondo leg Ax Non entro

Nel nella terminologia tecnica mentre da una parte è difficile trattare con un creditore che è straniero che è strutturato un gruppo di creditori che sono stranieri strutturati multinazionali banche e così via nel caso della clientela Retail È molto facile proporre a quella clientela Retail l’air Cut il taglio del

Debito questo secondo me è il non detto che invece andrebbe spiegato Giorgia Meloni Salvini e chiunque altro Pensa che un I conti pubblici si possano salvare attraverso la sottoscrizione da parte dei piccoli risparmiatori Beh ci dovrebbe appunto questi signori dovrebbero spiegarlo Per quale motivo vogliono o come dice Giorgia

Meloni essere padroni del loro debito perché essere padrone di un debito in realtà il debito quando è stato collocato il debito è tuo ma il credito è di quell’altro il debito il credito di chi ha sottoscritto dire essere padrone nel debito più sei padrone del tuo debito più sei padrone del tuo destino

Significa dire attraverso una formula che non è immediatamente comprensibile Guarda che poiché sono io il padrone del debito posso farne ciò che voglio posso cioè dire al mio sottoscrittore amico mio Abbiamo fatto male i conti le cose son cambi hai un pezzo di carta non è un pezzo di

Carta sapete che è tutto dematerializzato hai un dossier titoli in cui c’è scritto che hai un BTP emesso da me Io quel BTP non te lo posso rimborsare altra spiegazione non c’è proprio altra spiegazione non c’è padrone del proprio debito significa questo essere sentirsi autorizzati a non onorare il debito e mentre Giorgia

Meloni spaccia questa cosa come una roba di cui essere Fieri La realtà è che dovrebbe dire con una uno sforzo di correttezza a appunto pensionati Eh sì Marco vallerga Certo certo certo avrebbe qualche difficoltà avrebbe un po’ di imbarazzo dirlo ai pensionati non sto dicendo che lo farà

Sto dicendo che la comunicazione è sbagliata perché un un emittente debito dovrebbe dire al mercato alla sua platea platea di investitore a cui si rivolge il contrario io non sono padrone del debito voi siete padroni del mio debito e io farò di tutto per rispettarlo io

Farò di tutto per onorarlo io farò di tutto per rispettare le scadenze immaginare e pensare un domani non sia mai C’è un default una crisi e così via si chiamano 200 miliardi di BTP valore o altri titoli sottoscritti dalla clientela Retail dai pensionati dai piccoli risparmiatori e si dice a quei

Risparmiatori Guardate che non vi possiamo rimborsare 200 miliardi ve ne rimborsiamo 150 o 100 non è un bel segnale non è un bel segnale che viene bisognerebbe fare il contrario Bisognerebbe dire risparmiatori Noi siamo affidabili e in quanto affidabili non abbiamo bisogno di essere padroni del nostro debito perché i padroni del

Nostro debito in un mondo normale sono i creditori il creditore quello che deve avere i soldi che ha prestato i soldi che è padrone del debito non l’emittente non Il debitore fa parte chiaramente di una retorica di una narrazione a cui siamo abituati e mi vien da ridere chiudo

Questa questa serata pensando a quando Giorgio Meloni dai banchi dell’opposizione questa cosa fu commentata da pochi mi ricordo che almeno all’inizio a sbarrare gli occhi a metterci le mani nei capelli fumo in due io e Mario seminerio e scrivemmo praticamente all’unisono Ma Giorgia Meloni sa di che cosa parla o

Impazzita o lo sa ed è impazzita quando Giorgia Menoni disse che degli sconosciuti economisti ma c’erano degli economisti che le avevano dato una manforte la questione del debito italiano si poteva risolvere sostituendo il debito italiano con emissioni di diritti speciali di prelievo da parte del Fondo Monetario Internazionale quindi il contrario se

Notate di quello che sta dicendo adesso di quello che ha detto tante altre volte Fondo Monetario Internazionale è il peggiore dei creditori Altro che essere padroni del debito Fondo Monetario Internazionale basta basti guardare come ha maltrattato L’Argentina facendo degli errori anche abbastanza clamorosi oppure come quando si parla di troica A

Proposito della Grecia Non C si riferisce tanto alla commissione europea quanto Al Fondo Monetario Internazionale che come creditore è piuttosto mordace diciamo così Comunque sono piccole miserie del dibattito pubblico economico politico italiano e in assenza di altre novità perché le lezioni abbiamo già Commentate Mi faceva piacere fare un

Passaggio su questo vi ringrazio ci vediamo domani sera non mi pare che stasera ci siano ehm cose particolari sui nostri canali sono e Mi raccomando il 17 tutti gli iscritti tutti gli associati si colleghino per l’assemblea Io vi saluto trovo la sigla di chiusura e ci vediamo domani sera [Musica] Ciao

La playlist completa https://www.youtube.com/playlist?list=PLhi3ar97iURJw_KzhYc5uD5X7YfxEroRr

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25 Comments

  1. Più il debito è in mano domestiche, più è facile imporre una ristruttazione . Ai gonzi italioti piace così mentre i conti pubblici del paese (grazie alla sagra del bonus) vanno fuori controllo.

    La repressione finanziaria prima o poi si paga amaramente ….

  2. Sia quel che sia IO ne ho presi pochi Speriamo buoni . Certo che se me li offrivano i signori Sinistroidi avrei avuto Paura .Chiariamo questi Sinistroidi 🤡 Questi sono Solo dei Buffoni .

  3. la mia interpretazione e' invece che il governo voglia sfruttare il fatto che i piccoli risparmiatori (o il parco buoi, come da definizione dispregiativa in ambiente borsistico) sono meno capaci di seguire i segnali dei mercati, e quindi meno volatili. Si passerebbe quindi al concetto piu' o meno velato di "circonvenzione d'incapace"…

  4. Non è che la Meloni vuole costruire una narrazione per cui fare debito è bello? Invece di concentrarsi su come ridurre il disavanzo di bilancio. Questa narrazione, in caso di aumento dello spread, le consentirebbe di addossare le responsabilità non al governo ma agli speculatori stranieri brutti e cattivi.

  5. A me francamente queste considerazioni sui btp valore sembrano surreali. Addirittura qualcuno nei commenti che parla di circonvenzione di incapaci riferendosi al retail. In Italia come sapete c’è una mole di liquidità gigantesca parcheggiata nei conti correnti. Liquidità che è stata erosa moltissimo durante questi anni di alta inflazione e a cui le banche non hanno riconosciuto nessun interesse, (alcune, le più generose si sono spinte allo 0,5%). Si critica il fatto che gli italiani abbiano sottoscritto in massa questi strumenti. Ora, vista la scarsa cultura finanziaria degli italiani, preferire un 3,5-4% per un titolo di Stato a tasso crescente con tassi che ci si aspetta in diminuzione ad uno 0% non mi sembra male. Senza saper nè leggere nè scrivere. Ovviamente il MEF fa i suoi calcoli e la sua parte la fa bene. Il suo compito è piazzare il debito e ci sta riuscendo. Il discorso sul debito nelle mani del retail poi è un discorso di volatilità dello spread legato ad una minore percezione del rischio da parte del piccolo risparmiatore. Il risparmiatore, specie se assistito da un premio fedeltà, porta a scadenza e difficilmente vende in massa facendo alzare lo spread, a differenza dell’investitore qualificato. Questo è quello che intende Meloni. Alla prova dei fatti poi il discorso sembra reggere. La richiesta è stata altissima e lo spread in questi giorni è intorno ai 120, livello che oggettivamente nessuno avrebbe mai ipotizzato. Stime di banche d’affari vedevano lo spread intorno ai 200. A me sembra evidente che la gestione del debito del Governo stia funzionando e che i btp valore, lungi dall’essere il loro scopo quello di risolvere il problema del debito come viene detto nel video, possano nel complesso aiutare.

  6. Ció che dici é corretto ma non consideri che i retail tengano fino a scadenza evitando di alimentare la "sBeculazione" in periodi di crisi.

  7. Interessi se intascati da Residenti migliorano BILANCIA PAGAMENTI. Crisi 2011 con Deb molto + basso di Oggi ma Bilancia in Rosso. Bce (vice Gov Draghi e la sua famosa Lettera) non intervenne ad Agosto xrché Merkel Sarkozy (famosi risolini in conferenza) volevano mandar via Berlusconi ed imporre Austerity e Taglio Pensioni (in effetti insostenibili) e Patrimoniale (Imu 1° Casa) via Monti nominato Senatore a Vita qualche mese prima di Agosto. Questa è Storia dei FATTI.

  8. Clasula CAC (inserita nel 2013 e condizione x il Mes del 2012) sui Btp consentirà Hair Cut facilitato (ma non è applicabile x quelli detenuti da BankItalia 80% e direttamente da Bce 20%). Italia ha posto Veto poi sulla Riforma del Mes 2020 che lo rafforzava x le Crisi Bancarie dicendo che favoriva Banche Tedesche DB Commerz. In effetti son molto mal messe: diciamo che soprattutto DB è una specie di MPS Dormiente su cui però NESSUNO avrà mai coraggio di intervenire xrchè avrebbe effetti Sistemici su Eu. Da altra parte Italia ha ricevuto Aiuti via Bce / BankIta MOLTO sostanziosi dal Covid ad Ieri. Btp Italia Valore etc servono "anche" per COMPENSARE RIDUZIONE interventi Bce / Bank Ita.

  9. Giappone ha Iva 8% cioè Spazio Fiscale 14% vs 22% nostro. Inoltre Italia ha 2000/2500/3000 (non ho stime aggiornate) di Debito IMPLICITO Pensionistico NEPPURE in Bilancio Inps.

  10. Germania ha Kfw con 580mld Deb FUORI Bilancio Statale. Salirebbero da 70% ad 85%. Invece Cdp 280mld é Consolidato nel Deb. Statale. Inoltre Sparkasse Regionali dominate da Politica (che Schauble ottenne di lasciar fuori da Vigilanza Bce) finanziano Enti Locali pesantemente (mentre da noi Cdp fa questo mestiere ma viene Consolidata nel Bil. Statale). Non sappiamo quanto vale. Però 85% salirebbe ulteriormente. Anche Germania fà Free Riding. Ciò non toglie che Italia con 150mld di SuperBonus ha rovinato intere generazioni.

  11. Secondo me le emissioni di BTP valore vengono fatte in modo che il governo abbia piccole somme, meno di 10 mld, per varie manovre finanziarie ogni tot tempo. Difficilmente vedo che vengano usati come strumento preferenziale o principale per una ristrutturazione del debito.

  12. Scusami ma la tua sigla sembra la brutta copia di quella di un TG dei primi anni 70. Si può fare meglio. Non mi piace particolarmente ma,a questo punto se pochissimi primi ministri dei Paesi UE bloccano il processo riformatore necessario affinchè l'Europa unita faccia uno o due passi avanti, prevedere le due velocità diventa una realtà inevitavitabile. I punti principale di riforma dovrebbero essere: 1) le decisioni prese a maggioranza qualificata se non assoluta. 2) L'esercito e una politica estera comune. 3) L'Elezione diretta del Presidente della Commissione Euriopea che dovrebbe avvicinare di più i cittadini alle istituzione sovranazionali. I Paesi che sono d'accordo vanno avanti gli altri rimangano indietro prendendo minori fionanziamenti.