Mercato Azionario Cinese: Rischio o Opportunità? – Risparmi & Investimenti

Mercato Azionario Cinese: Rischio o Opportunità? – Risparmi & Investimenti

Eccoci in diretta Buonasera a tutti per il secondo appuntamento della prima serata dell’evento risparmio investimenti ora Cosa andiamo a fare andiamo insieme al dottor seminerio andiamo a fare una bella chiacchierata Mi auguro sull’attuale situazione in Cina iniziamo però Come di consueto dopo la sigla quindi a tra [Musica] pochissimo [Musica]

Rieccoci qui Ben ritrovati a tutti faccio subito entrare l’ospite di stasera un ospite speciale che vanta oltre 25 anni di esperienza come portfolio manager analista portfolio Advisor e fondatore del mitico fastidio blog e podcast Che consiglio consiglio vivamente Buonasera dottor seminerio è un grande piacere averla qui con noi

Nuovamente grazie per l’invito Buonasera a tutti Dunque partiamo subito dritti al punto partiamo dall’attuale situazione in Cina Cina che fino a pochi anni fa era considerato un Eldorado Oggi invece si notano delle crepe nel suo sistema economico parliamo ad esempio dello scoppio della bolla immobiliare Parliamo di una crisi demografica parliamo di

Livello indebitamento importante e diciamo indicatori macroeconomici che non sono Rosei secondo lei Qual è la situazione in Cina e quanto è critica ma diciamo che appunto lo scoppio della bolla immobiliare come ogni scoppio di ogni bolla immobiliare rischia di produrre dei danni persistenti di quelli in grado di

Zavorrare l’economia per parecchi anni a venire eh ricordiamo che la Cina Certamente ha potuto crescere e cercare di fare il salto di qualità lungo la catena del valore aggiunto anche grazie a questa bolla immobiliare il cui scoppio rischia di costare molto quindi il problema è che

Eh quando c’è un sistema economico che è stato fatto costruire quasi in laboratorio intorno a una bolla immobiliare ad esempio le comunità locali le province no gli enti locali come li chiameremmo da noi in assenza di un vero e proprio sistema strutturato di esazione di imposte facevano i bilanci attraverso le

Cessioni di terreni No una sorta di contratto di leasing di lungo termine più quelli che da noi chiameremmo oneri di urbanizzazione scoppiata questa bolla Praticamente gli enti locali si trovano ad avere un elevatissimo livello di indebitamento che prima o poi il governo centrale dovrà ripianare assumendosi questi debiti con dei con cambi oltre

Che con delle agevolazioni creditizie e poi appunto il mercato si è fermato Nel contempo ehm dobbiamo dirla tutta la la la dottrina di Shi jinping non è chiarissima su cosa vuol fare la Cina da grande nel senso che loro vanno avanti per slogan no c’è stato questo slogan

Che è in vigore da qualche tempo quello della cosiddetta prosperità condivisa che non si sa se è una ridistribuzione di tipo come dire marxista e non sembra Oppure una ingerenza una interferenza pesante del potere pubblico nelle attività imprenditoriali la verità è proprio questa che questo terzo mandato

Alla guida del partito di Shi jinping che è un mandato assoluto nel senso che non c’è un team di persone attorno a lui pare non esserci per cui è un uomo solo al comando e questa è una cosa estremamente rischiosa eh pare che shiin Ping dia la precedenza La prevalenza la

Priorità alla sicurezza dello Stato e quindi a una sorta di mobilitazione generalizzata dello Stato rispetto a quello che era L’Antico approccio mercantilista dei tempi se vogliamo dire di Deng shopin che era praticamente caratterizzato da una sorta di arricchito Il socialismo adesso i tempi sono profondamente Cambiati abbiamo visto il riflesso di questo dubbio

Esistenziale oltre che dello scoppio immobiliare nelle quotazioni di borsa quindi tipicamente le borse di Shanghai e shenzen cioè quelle interne della mainland ma anche quelle quella di Hong Kong dove gli indici delle società della mainland che sono quotate anche su Hong Kong sono stati martellati perché è su Hong Kong che gli investitori

Internazionali operano in maniera elettiva e quindi se uniamo i puntini e cerchiamo di inserire tutte le tessere del puzzle al loro posto Vediamo che progressivamente sia il confronto sempre più aspro con gli Stati Uniti in una vera e propria logica dei Blocchi sia il lo scoppio della bolla immobiliare sia

Interventi di politica economica e industriale non lineari ma frammentari diciamo a spizzichi e bocconi da parte di shinin hanno causato la perdita di valore e il timore negli investitori occidentali che la Cina non sia investibile Cosa vuol dire che la Cina non è investibile essenzialmente che i capitali occident vanno altrove Hanno

Già cominciato ad andare altrove hanno beneficiato il Giappone il Giappone la borsa giapponese che è sui massimi è sui massimi per due motivi il primo La debolezza dello Yen alimentata dalla politica dei tassi di interesse negativi che proprio in questi giorni la Bank of Japan pare prossima a concludere il

Secondo motivo è che anche in Giappone che era sempre stata una sorta di foresta pietrificata sono arrivati gli investitori attivisti cioè quelli che fanno pressione sui grandi conglomerati spingendo per spin-off per ricomposizioni per cambio di governance per generare valore una parte non marginale del capitale occidentale è

Defl ito dalle piazze cinesi a quella giapponese a quella indiana perché L’India è sempre l’eterna promessa sull’orlo del decollo industriale poi magari il decollo non riesce appieno perché L’India è un paese complesso stato federale con dei dualismi territoriali terrificanti con sacche di povertà incredibili con una corruzione del settore pubblico che danneggia il

Potenziale di crescita poi c’è la Corea del Sud altro paese pietrificato con i suoi conglomerati Per farla breve per non mettere troppa carne al fuoco capitali occidentali hanno cominciato a defluire dalla Cina via Hong Kong e c’è stato questo crollo delle quotazioni azionarie a un certo punto il regime

Preso atto e Preso nota che questo crollo rischiava di diventare un problema per la sopravvivenza del regime medesimo quindi un problema in termini di distruzione non solo di ricchezze e di risparmi ma anche di consenso ha deciso di agire pesantemente e come abbiamo visto nelle ultime settimane attraverso una serie di acquisti

Orchestrati da organismi pubblici il cosiddetto National Team attraverso una serie di iscrizioni della Consob cinese che ha cominciato a vietare alcuni tipi di operazioni più occidentali Hanno cominciato con la moral suasion hanno proseguito con sanzioni come la sospensione dall’accesso alle quotazioni alle negoziazioni da parte di Broker Insomma alla fine c’è stato questo

Grande rimbalzo dell’azionario cinese Allora per prevenire una cosa di cui sicuramente parleremo tra poco quanto è ibile questo rimbalzo azionario cinese allora un caveat Io non sono qui a dare indicazioni di investimento Sto cercando di dare una big picture E tuttavia alcune cose si possono osservare a lume

Di logica e di senso comune non vuol dire dare consigli di investimento che comunque non sono tali Qualcuno ha detto questo rimbalzo delle borse cinesi è un Trade a cui gli investitori occidentali possono accodarsi ma un Trade Non è una scelta di allocazione strutturale di lungo periodo diventa qualcosa di

Opportunistico del tipo bene il regime ha steso una rete protettiva sotto il mercato stanno strappando Pare che siano molto poco inclini a permettere ulteriori ribassi per cui a lume di naso credo che nel breve si possa anche scommettere qualcosa ma è una cosa ben diversa no da dire Faccio una

Allocazione strategica cioè costante e strutturale al mercato azionario cinese Ecco la Cina in questo momento si trova in una crisi del suo modello di sviluppo sta cercando di uscirne qual è il problema Il problema è che io vedo che il l’ultra dirigismo di shiin pin un uomo solo al comando risch di distorcere

Gravemente le scelte allocative le scelte del credito perché il credito le grandi banche pubbliche vengono istruite su dove e come fare credito e ricordiamo poi mi fermo perché così magari sviluppiamo altri punti a latere perché non voglio come dire così che la mia logorrea prevalga la risposta del regime è stata

Compensiamo lo sbom immobiliare gonfiando un’altra bolla quella manifatturiera quindi veicoli elettrici pannelli solari molte altre attività manifatturiere che creano un eccesso di capacità produttiva domestica che si riversa in giro per il mondo esportando deflazione che già la Cina ha sia alla produzione che al consumo al consumo alla deflazione cinese credo che sia

Determinata prevalentemente dalla carne suina che ha un elevato peso nel paniere di consumo Infatti nell’ultima riunione annuale del congresso nazionale del Popolo una o due settimane fa c’è stata la raccomandazione agli allevatori No non eccedete con il numero di capi suini perché poi alla fine genera deflazione A

Parte questo come dire micr gestione a la Cina è passata dal gonfiare una bolla immobiliare a gonfiare una bolla manifatturiera che in questo momento si sta riversando in giro per il mondo con tutte le conseguenze potenziali in termini di minaccia per settori industriali dei paesi destinatari e di crescenti tensioni geopolitiche per cui

È un modello di sviluppo che sta evolvendo ma evolve in una maniera a mio giudizio con elevati rischi collaterali anche per la stabilità globale chiarissimo oltretutto mi collego un po’ all’argomento delle di tutte le politiche a sostegno dei mercati finanziari gli investitori soprattutto occidentali ritengono la Cina non

Investibile almeno molti e di sicuro non è un ingerenza ulteriore a sostegno che va può andare a cambiare questa tesi di non investibile Anzi forse la peggiore quindi va ad attirare solo Opportunity seeker che vogliono proprio semplicemente ricalibrato un po’ le le attese di rischio rendimento Ma di sicuro diciamo il valore intrinseco

Degli asset non non non va a cambiare io colgo un po’ l’assist di un commento di Michele scattolin che dice a proposito di rischio la Cina è rischiosa perché non trasparente quindi mi fa l’assist Perché un’altra domanda che volevo porre al dottor seminer è proprio riguardante i dati la trasparenza dei dati sappiamo

Nel nel mondo degli investimenti quanto è importante tenere traccia e valutare sui mercati finanziari i numeri i dati e abbiamo visto come il Parlamento cinese il congresso nazionale del Popolo ha fissato una crescita annua per quest’anno per l’economia del 5% Quindi vorrei chiederle quanto è affidabile una stima del genere e quali sono

Soprattutto le problematiche legate ai dati a livello macroeconomico perché poi non parliamo del microeconomico perché non li abbiamo nemmeno i dati micro quindi la trasparenza dei dati macro Insomma Ma sì io la settimana scorsa Tra l’altro ho proprio scritto sul mio sito in relazione sia alle Assise annuali del

Congresso nazionale del popolo che a questo magico target di crescita del 5% che da qualche anno è diventato una sorta di tradizione se lo scorso anno secondo le statistiche ufficiali cinesi la crescita era stata del 5,2 o 5,3% era comunque facilmente conseguibile perché si veniva dal covid

Quindi si partiva da una base piuttosto bassa di confronto e quindi era più facile saltare di questo 5% Quest’anno mi pare decisamente più difficile anche perché Eh ricordiamo quella che è una regoletta banale ma utile la crescita economica di un paese è funzione della crescita della popolazione in termini di

Numero di persone occupate quindi il cosiddetto margine estensivo e in termini di numero di Ore lavorate cioè il cosiddetto margine intensivo più quella della produttività quindi la combinazione di capitale lavoro ma anche il quadro istituzionale No la la produttività totale dei fattori Allora noi sappiamo che la Cina è in una

Depressione demografica cioè la popolazione cinese sta decrescendo allora se dobbiamo raggiungere questo 5% e sappiamo che siamo in depressione demografica serve un vero e proprio boom di produttività che questo boom di produttività esista lo vedremo Però noi dobbiamo farci ma ce lo facciamo da sempre domande su quella che è

L’affidabilità del sistema statistico cinese A questo proposito c’è il famoso eh indice di ljan ljan era un primo ministro cinese peraltro piuttosto amato era un po’ il volto umano del regime molto affabile anche nei rapporti con l’occidente che ha terminato il suo servizio nel 2022 e poi è morto per un

Attacco cardiaco m lo scorso anno in maniera abbastanza così improvvisa che ha suscitato anche qualche considerazione a margine ma non le considereremo ora Ebbene li Johan era famoso perché nel 2007 e questo lo sappiamo assieme ai famosi cablogrammi no che sono stati diffusi da Wikileaks parlando con l’ambasciatore statunitense in Cina ljan disse

Io non mi baso sulle nostre statistiche ufficiali perché sono qualcosa che può essere facilmente manipolato proprio l’ha detto così a pertis verbis lui invece si basava su altre serie statistiche che a loro volta però sono Altrettanto manipolabili Ma sono un po’ più hard che erano gli indicatori del

Livello di attività economica quindi il volume del trasporto ferroviario merci i consumi elettrici i prestiti erogati dal sistema bancario al punto che era così famosa questa storia dell’indice di lck e Jan che proprio l’economist che è famoso per avere creato l’indice del Big Mac no quello sulla parità del potere

D’acquisto nei vari paesi del mondo aveva creato l’indice di lijan che è qualcuno che ancora segue Per quanto riguarda gli investimenti Allora quanto sono affidabili le statistiche cinesi in Occidente C’è chi ha cercato di come dire ricostruire questi dati naturalmente anche questo è un esercizio

Più di arte che di scienza una sorta di divinazione però la società di ricerca americana rodium Group Ha ha ha pubblicato delle Stime secondo le quali ritiene che la crescita non sia stata del 5 ma del 3% nel 2022 e e nel 2023 sarebbe stata di solo l’ 1,5% anche la Banca Centrale

Finlandese che ha un dipartimento dei paesi emergenti ha fatto delle simulazioni di questo tipo ed è uscita con numeri di questo tipo Allora il problema non è quanto sono verosimili questi numeri visavì i numeri cinesi il problema che bisogna capire dove sono manipolate o metodologicamente sporche le statistiche cinesi e qui c’è stato

Chi ha ipotizzato che le statistiche cinesi non vengano ci sono stati dei documenti ufficiali che dicevano gli investimenti fissi nel 2022 sono stati di 57.000 miliardi nel 2023 sono stati di 50.000 miliardi di Yuan Allora con un complesso algoritmo uno dice va bene allora è un calo del

12% In realtà no O meglio Sì ma in un documento ufficiale separato del regime cinese viene riportata una crescita del 3% perché la spiegazione potrebbe essere che c’è stata una revisione al ribasso retrocalcaneal cinese ha detto che i livelli di investimento non devono essere comparati di anno in anno Cioè

Non devono essere usati per calcolare il tasso di crescita perché il campionamento dei progetti di investimento varia e quindi se il perimetro di un campione Non è reso comparabile i dati sono perfettamente inutili poi ci sono altre enormi discrepanze sull’investimento immobiliare loro dichiarano un Una contrazione del Movimento dell’investimento immobiliare però alla

Fine dicono che l’investimento totale è cresciuto ed è cresciuto molto ma se l’immobiliare secondo dati ufficiali cinesi nel 23 è calato del 10% ma l’investimento complessivo è cresciuto in doppia cifra Qual è il settore dell’economia che ha vissuto un boom senza precedenti Ecco queste cose noi non le sappiamo Perché le serie storiche

Sono sporche e non comparabili altro punto per non annoiare troppo però per dare il il Flavor di come agiscono gli statistici cinesi loro hanno una elevata volatilità nei dati ufficiali del PIL nominale rispetto al PIL reale questo cosa vuol dire che siccome il PIL reale sommato al deflatore da il PIL nominale

Se il PIL nominale è volatile rispetto a quello reale vuol dire che i dati del deflatore sono in qualche modo massaggiati quindi eh crescita nominale Eh che resta ferma quella reale varia resta ferma a sua volta viene fatto variare il deflatore quindi il deflatore lo scorso anno secondo alcune fonti

Sarebbe diminuito dell’ 1% cioè l’economia cinese sarebbe già in deflazione conclamata Allora Per farla breve le statistiche economiche di un paese Sono una cosa sacra ricordiamo quello che è successo in Grecia Quando scoppiò la crisi del debito pubblico anche il fatto che l’ex responsabile del sistema statistico Nazionale sia stato per anni perseguito

E perseguitato dalla giustizia greca che è uno scandalo senza precedenti in un paese occidentale le statistiche economiche sono il compagno della democrazia di un paese Sono il complemento della democrazia di un paese se sono alterate con alta probabilità Questo vuol dire che il paese non è una democrazia bella

Scoperta direte voi della Cina lo sapevamo però ci sono delle esigenze di propaganda che il regime deve perseguire quindi non basta diciamo dire abbiamo fatto il cinque e più non di mandate bisogna salvare un po’ la forma Allora l’ufficio statistico Nazionale ha il compito di ancella del regime di

Alterare di volta in volta le metodologie per produrre quel numero ricordiamo poi che c’è stata una vera e propria moria di serie storiche cinesi nel sistema statistico cinese Stanno diminuendo drasticamente il numero di serie storiche disponibili non vengono pubblicati i criteri di revisione per andare a ritroso viviamo in un eterno presente

Che viene manipolato questo è esattamente quello che si vede in 1984 di Orwell quando i tre blocchi entrano in conflitto poi fanno l’armistizio poi entrano in guerra l’uno con l’altro e tutti i giornali vengono riscritti compresi i giornali del passato No non siamo mai stati in guerra con L’estasi

Ecco è la stessa identica cosa c’è un una pozza un olezzo manifestamente orwelliano che è Testimonianza delle crescenti difficoltà della Cina nel perseguire un determinato modello di crescita oltretutto mi collego Al tutte queste problematiche sulla trasparenza dei dati per dire che questo crea incertezza e sappiamo che l’incertezza è un

Fattore fondamentale per gli impatti sui listini ad esempio azionari Quindi mi collego un po’ a questo punto anche per fare un assist a tutti gli studenti del del nostro corso che ci stanno seguendo che stanno facendo insieme a noi anche tutti gli argomenti di valutazione aziendale proprio per citare una cosa

Che si sente dire spesso in giro Cioè prendo ad esempio l’Ali Baba di turno la baidu di turno l’azienda di il motore di ricerca la Google cinese diciamo E spesso si va a fare semplicemente il paragone con alcuni multipli di valutazione Pensiamo ad esempio al pa Price to earnings ratio cioè la

Divisione tra il prezzo per azione e l’eps l’utile per azione oppure il Price to free cash flow il Price to Sales il Price to book e si tende a fare un po’ il paragone con il corrispettivo quindi Alibaba vado a prendere Amazon e vado a vedere le differenze tra i multipli e

Chiaramente Alibaba sembra quasi regalata no rispetto ai multipli occidentali di Amazon bydo vado a vedere la Google di turno e i multipli sono molto più alti quindi spesso anche investitori di un certo livello considerano la Cina e su queste basi semplicemente sui multipli un’opportunità di investimento ora chiaramente amente come diceva prima non

Facciamo consigli raccomandazioni di investimento Però secondo me è interessante sia nostri studenti ai nostri corsisti Ma poi a tutto il pubblico che ci sta ascoltando anche parlare proprio di quanto è importante la trasparenza nei dati il fatto che mi possa basare su dati collegato al concetto del costo del capitale Penso ad

Esempio ai multipli ma penso anche ad esempio ai modelli cosiddetti dcf discounted cash flow Model che sono modelli di valutazione aziendale che Mirano a trovare il cosiddetto Fair Value il valore intrinseco delle società e quali sono gli input del modello Cosa sono le ipotesi le ipotesi di un modello

Dcf anche anche semplice dei più semplice e più complessi è quello di andare a cercare di stimare la crescita di un’azienda in termini di flusso di cassa e già questo è molto difficile data la situazione che ci ha appena raccontato eh Mario seminerio Ma poi anche il costo del capitale il costo del

Capitale non è altro che il tasso di attualizzazione dei flussi di cassa attesi futuri che io ho stimato questo costo del capitale e rappresenta chiaramente il incide il valore temporale del denaro ma incide anche il premio al rischio e in questo caso è chiaro che il rischio che gli

Investitori che vogliono investire in Cina è ben più alto chiaramente del corrispettivo occidentale quindi le le valutazioni multipli che sono molto bassi in Cina rispetto a corrisp occidentali americani è determinato chiaramente anche dal costo del del capitale non so se vuole fare una riflessione proprio su questo tema sono

Convinto che i corsisti ma poi tutto il pubblico è interessato anche un po’ a alla valutazione delle società anche da questo punto di vista ma sì allora mi mi è piaciuta la sua esposizione perché mi ha fatto tornare giovane diciamo no multipli dcf eccetera io dico questo Certamente Ci sono molti

Osservatori che dicono se guardiamo i multipli delle borse cinesi siamo a su livelli di appetibilità attenzione alle Value Trap cioè attenzione a quelle situazioni in cui i multipli sono bassi non perché stiano gridando Comprami Ma perché possono diventare ancora più bassi ed è esattamente il che si trova

Di fronte un mercato cinese con un quadro istituzionale di questo tipo tra l’altro abbiamo avuto il rally delle borse cinesi in conseguenza dell’intervento del National team di cui parlavamo e qualcuno ha detto bene adesso questi valori sono risaliti ad un livello di multipli attesi di Price earning Forward che sono coerenti con

Una situazione diciamo con lo status quante cioè attenzione quanto ha la potenzialità di crescere esattamente la Cina se diventa una fabbrica di bolle e le sue aziende vengono praticamente bloccate nel tentativo di colonizzare gli altri paesi Questo è il punto questo nessun modello di Price earning di modello di Gordon di discounted cash

Flow eccetera lo può cogliere bisogna avere un’idea sottostante dei flussi ed è una sensazione Allora il problema ehm Qual è si dice ma ora si può entrare sul mercato cinese in un’ottica non di allocazione strategica ma di un Trade cioè di qualcosa che ha comunque una caratterizzazione tattica Perché Perché

Il regime ha messo un Floor ha messo una rete sotto il mercato posso anche convenire Nel senso che vuole dirlo diciamo io faccio sto lavoro da 30 anni ma ho smesso da qualche tempo di limitarmi a guardare i multipli Anche perché i mercati Vivono di narrazioni alla narrazione fa seguito la

Razionalizzazione Cioè ma perché questo mercato questo indice ha dei multipli così alti A me non piace avere dei multipli così alti Ma no Ha dei multipli così alti perché c’è il premio al rischio c’è l’equity Risk Premium che si sta progressivamente riducendo perché c’è un’espansione diciamo del dei multipli medesimi eccetera eccetera Poi

Alla fine quando quello che doveva accadere è accaduto expost abbiamo razionalizzato tutto Ora io non voglio fare un discorso nichilista No del tipo Allora non vale a nulla fare i compiti a casa guardare i multipli guardare no quello è uno degli aspetti e in questo momento io in tutta franchezza se guardo

I multipli vado a guardare i multipli rispetto a quello che è stato l’intervento del National Team che li ha riportati su livelli che pur non essendo quelli che vediamo negli Stati Uniti e questo c’è da dire e nemmeno in Europa non vuole affatto dire che ci sia unti

Perché questa può essere come dicevo prima la classica Value Trap cioè una situazione in cui c’è un progressivo riduzione della del dei multipli che non vuol dire che il titolo è attraente ma che sta semplicemente diventando chip e un titolo può diventare chip molto più a lungo di

Quello che noi siamo disposti a resistere di fronte al suo deprezzamento in attesa che riparta o rimbalzi chiaramente se può essere un downtrend con delle motivazioni fondamentali Qualcuno potrebbe tentare di giocarsi all’interno di un be Market di lungo termine come movimento primario Qualcuno potrebbe tentare di giocarsi i rimbalzi di breve termine io

Personalmente queste considerazioni nei miei portafogli di investimento non le faccio voglio dire io ho deliberatamente ridotto la mia esposizione al al portafogli di investimento che seguo io sulla Cina e l’ho sostituita con una esposizione globale di tipo Quality quindi Quality Cosa vuol dire free cash flow elevato capacità di reggere

Dividendi stabili e crescenti cioè qualità dei bilanci Non a caso all’interno degli indici globali Quality vive e prospera una una società che si chiama invidia che naturalmente Qualcuno potrebbe considerare la più grossa bolla dei nostri tempi oppure no perché ha un free cash flow robustissimo allo stesso modo in cui ce l’ha

Microsoft allo stesso modo in cui ce l’ha Apple Cioè io non mi sono fatto guidare in questa decisione di investimento dal fatto che i multipli delle borse cinesi erano uno Screaming byy perché non li considero tali mi sono fatto guidare da dalla prudenza della criticità Geopolitica per sostituire una parte

Dell’esposizione alla Cina con una esposizione globale a titoli di qualità perché è basati su bilanci che appaiono qualitativamente robusti e questa è una considerazione che non riguarda solo che non mi pone di fronte alla Cina mi pone di fronte al mondo nel senso che non sono a mio agio nel guardare questi

Livelli di quotazione però non sono neppure a mio agio a tagliare l’esposizione sull’equity a livello globale quindi mi sposto su prodotti che sono un po’ più Quality e che in quanto Quality hanno dei multipli un po’ più alti perché è il premio per la qualità questa non è una indicazione operativa questo è

Semplicemente come vivo io la situazione di mercato attuale rispetto alla situazione cinese perché i multipli sono semplicemente una piccola parte della valutazione complessiva che è fatta di sensibilità sensazioni esperienza e un occhio su un cruscotto geopolitico Oltretutto penso ne abbiamo parlato tanto anche con i con i nostri

Clienti nei nostri web webinar di formazione e alcuni Alcuni di loro leggendo libri di analisi fondamentale scritti Il problema è che sono stati scritti 70-80 anni fa quindi andando a prendere gli scritti Security analysis di B gram e tutti i derivati Chiaramente si dà molto peso al multiplo basso Value

Investing di fatto viene considerato multiplo basso anche se in realtà Value investing di fatto è andare a comprare opportunità di investimento che quotano a prezzi bassi rispetto a un valore intrinseco 100 anni fa il mercato non era così efficiente come oggi e tendenzialmente comprando titoli che avevano multipli bassi erano anche

Titoli che erano solitamente a prezzi buoni rispetto al valore intrinseco o addirittura al valore ipotetico di liquidazione come come usava fare ben grama comprava un portafoglio diversificato di tanti titoli con regole anche quantitative Nel senso che regole di screening azionario poi aveva il suo portafoglio fatto di titoli a Bassi o

Bassissimi multipli che è anche un po’ la strategia utilizzata da Warren Buffett all’inizio proprio il suo mentro era ben grama Il problema è che il mercato è diventato più efficiente vuoi perché molti hanno comprato il libro Security analysis vuoi perché ci sono stati discepoli di benr tutti hanno iniziato a utilizzare queste strategie

Cosa succede in questo caso che il mercato diventa più efficiente e quindi quelle inefficienze che c’erano un tempo oggi eh non ci sono comunque ci sono molto molto meno quindi andare a utilizzare quelle regole che si funzionavano nel passato oggi funzionano molto meno quindi andare a prendere

Titoli Ma si possono fare anche dei back test con piattaforme disponibili proprio anche a Retail investor andare a comprare titoli che hanno Price to book molto bassi un tempo poteva essere utile per fare anche extra rendimenti nel medio lungo periodo poi si sa sempre expost questo e chiaramente ci non sono

Stati tanti gli investitori ad aver raggiunto risultati come gli investitori che ho citato prima oggi però i titoli che hanno multipli bassi sono supportati da motivazioni serie quindi tendenzialmente multipli bassi vuol dire anche rischi alti e infatti negli ultimi 20 anni comunque strategie di questo tipo anche parecchio semplicistiche

Penso alla stessa Magic formula di Joel greenblatt che è un’evoluzione di queste di queste strategie ha funzionato molto bene Poi quando è diventata si è diffusa al pubblico ha funzionato leggermente meno quindi ehm penso che sia molto importante far passare questo messaggio del fatto che i multipli sono dati sicuramente

Importanti ma sono solamente una fetta dell’analisi che un investitore che è in questo caso attivo quindi che ad esempio ad un portafoglio in etf Almeno quello è quello che consigliamo anche noi per per investitori che sono abbastanza inconsapevoli e semplicemente vogliono eh un rendimento adeguato per il rischio

Che vanno a correre e potrebbero abbinare anche una gestione attiva per diletto per per passione bisogna fare attenzione a regole che un tempo funzionavano e oggi funzionano molto molto meno perché il mercato è diventato efficiente quindi è diventato sempre più importante anche la narrazione che sta dietro la tesi la tesi di investimento

Oltretutto c’è anche un video bellissimo del professore da moderan su proprio l’importanza delle storie legato alla valutazione aziendale è in inglese ma penso penso sia da da vedere semmai lo mettiamo in in descrizione quindi quindi mancano più o meno 7 minuti io vorrei chiederle una una delle ultime

Domande non so se Se avete qualcosa da chiedere E scrivete pure in chat che che possiamo recuperarla e vorrei chiedere una cosa alla luce di tutto questo vede analogie con quello che è successo al Giappone a fine anni 80 e quindi c’è la possibilità di un decennio perduto anche per per la Cina

Ma diciamo così a livello epidermico Credo di sì perché appunto questo scoppio immobiliare rischia di creare una deflazione da debito che le autorità dev Dev gestire Ah In Giappone è stata gestita in Cina Bisogna vedere se c’è la volontà politica di gestirla io ho visto nei mesi scorsi che ci sono degli studiosi

Vicino al regime o meglio studiosi che fanno parte delle strutture accademiche quindi sono parte integrante del sistema che stanno cominciando a dire serve più debito per impedire che il debito collassi questo è praticamente una un concetto che noi in Europa e noi in Italia Abbiamo sentito una quindicina

D’anni fa no durante la crisi dei debiti sovrani Allora io mi chiedo c’è la volontà politica di fare più debito per evitare che il sistema collassi questo lo scopriremo in Giappone c’è stata il parallelismo tra il Giappone e la Cina per ora risiede nella presenza di un

National Team che la Bank of Japan si compra gli etf sul topic il National Team si compra gli etf sugli indici di shanhai e shengen eh Però bisogna vedere anche tutto il resto quindi sicuramente C’è questo rischio perché lo scoppio di una bolla immobiliare di questa gravità non può non lasciare delle cicatrici

Pesanti Tra l’altro per ricollegarmi a quello che diceva lei l’ultimo evento che Warren Buffett no l’ultima adunanza a omaha di di di Warren Buffett che ha celebrato anche il la morte del del partner diciamo di del partner professionale di Charles Manger Buffett che cosa ha detto non vedo più opportunità eclatanti o una

Frase di questo tipo le opportunità eclatanti sono quelle Dove si va a prendere aziende sottovalutate secondo i dettami della teoria Value che è quella che ha forgiato Warren Buffett e Charlie Manger però se andiamo a vedere gli indici Value negli ultimi anni come hanno performato rispetto agli indici growth negli ultimi anni è

Un’eterna promessa mai realizzata Cioè a intervalli regolari Sta per tornare di moda il Value Sta per tornare di moda il Value il vue non torna di moda e alla fine il growth prevale magari prima o poi a Fure di dirlo tornerà di moda però è importante cioè noi stiamo noi diciamo

Qualcuno che si è formato probabilmente sui famosi Testi Sacri che erano basati sul Value investing e però non siamo più in in questo momento da parecchi anni in quell’ environment e questo lo ha detto lo stesso Warren Buffett nell’ultima adunanza a Oma non ci sono più situazioni dove ci possono essere

Guadagni eclatanti cosa diceva e poi termino per quanto riguarda gli investimenti passivi sui quali si potrebbero fare puntate e puntate perché il tema è rilevantissimo no visavì quelli attivi cosa diceva John bogel e il leggendario fondatore di vangard non cercate l’ago nel pagliaio ma Compratevi tutto il pagliaio quindi Compratevi un

Indice poi so che qualcuno potrà inorridire qualcuno che potrà dire io faccio stock picking comprare solo un indice comprare degli etf non è da professionisti dell’investimento non è da valutazione di azienda benissimo È possibile fare asset allocation è possib valutare elementi fattoriali l’abilità gestionale si può vedere all’opera in un altro tipo di

Asset allocation non necessariamente nel picking resta difficile come dire fare meglio di un super indice globale come potrebbe essere il Morgan Stanley l’ msci all Country World cioè il mondo l’universo mondo resta difficile perché c’è un problema di market timing eccetera però però prendiamo atto dell’insegnamento di bogle perché secondo me è terribilmente

Attuale Anzi è una profezia che si sta auto avverando quanto più l’investimento passivo sta progressivamente mettendo di lato e ridimensionando quello attivo e mi collego a a quest’ultimo quest’ultimo argomentazione per chiederle una cosa non so se ha sentito un po’ la tesi di qualche anno fa in realtà di Michael

Barry sul sul rischio dell’investimento passivo e e la riduzione diciamo del dell’importanza che ha l’investimento attivo quindi volto alla ricerca di società sottovalutate quindi anche un po’ da arbitraggi diciamo colmare le inefficienze quindi il rischio che ci sarebbe se tutti gli investitori fossero e andassero sugli etf principali che sono chiaramente ponderati per

Capitalizzazione con il rischio che ci possono essere diciamo delle bolle o comunque ambiente fertile per la creazione di bolle su società altamente capitalizzate possiamo vedere anche negli ultimi ad esempio due anni la differenza di performance che c’è stata tra lo Spy ad esempio l’etf pesato per capitalizzazione dei titoli rispetto al

Al all’indice equipes Esatto c’è stata una performance molto più alta con la ponderazione sulla Market CAP vede dei rischi da quel punto di vista o secondo lei comunque il mercato è efficiente come dicono gli americani la giuria è ancora riunita Nel senso che comunque la sfera della gestione Attiva

Non è stata sterminata opera ancora a ci sono ancora attività di Long short no che quindi forniscono liquidità e forniscono segnali al mercato c’è il dibattito secondo il quale la diffusione dell’investimento passivo è una forma di Comunismo no di nel senso oltre che alimentazione di bolle Ma io credo

Viviam cela vediamo come va Non è ripeto i due poli sono ancora in azione quindi semplicemente il passivo sta progressivamente guadagnando terreno ma l’attivo è lungi dall’essersi es e in questa maniera si fornisce liquidità aggiuntiva al mercato e si generano segnali contrarian anche ripeto nelle strutture Long short contro

Determinati indici sulle quali c’è un’attività che è ancora enorme quindi e poi gli etf non è che esista un solo etf No è vero che ci sono gli etf Market CAP però ci sono anche quelli fattoriali però ci sono altri modelli di creazione il punto vero È come costruito l’indice

Sottostante no Certo se stiamo sul Market CAP e converg giamo verso un unico modello planetario quel rischio Magari esiste però l’ecosistema degli etf e l’ecosistema degli indici sottostanti a mio giudizio è ancora sufficientemente diversificato e continua ad essere tale per impedire questo questa enorme Era Glaciale che

Tutto blocca in in una sorta così di staticità abbastanza spettrale non vedo questo rischio imminente sì Probabilmente è stato un po’ in anticipo forse di qualche decennio di da questa di questa crisi nella previsione di questa crisi attualmente Anzi la gestione Attiva Eh sì è chiaro che a livello di percentuale sempre più

Persone si stanno lanciando su investimento passivo e meno male perché sono sicuramente più efficienti rispetto a strumenti di gestione attiva va m Penso all’Italia con prodotti molto molto costosi ma sicuramente e anzi Sì per adesso i benefici sono sicuramente più alti delle dei possibili rischi come sostenuto da Michael Barry

Dunque il nostro tempo purtroppo è terminato Io starei personalmente a parlare per per un’altra ora minimo se non di più io invito tutti a a partecipare anche per tutta la settimana abbiamo tanti argomenti da affrontare invito a tutti a mettere Like a iscrivervi al canale se non l’avete già

Fatto io saluto il dottor seminerio È stato un piacere Spero di di rivederla presto sempre sui nostri canali e se c’è l’occasione Quindi grazie davvero tanto Spero che sia stato piacevole ma sono sicuro e soprattutto le persone Penso andranno a cena con con concetti interessanti che hanno preso Quindi

Grazie Grazie a voi per l’invito sicuramente proficuo non dico interessante perché non posso dire interessante di qualcosa di cui ho discusso io però sicuramente Magari stimolante se siamo riusciti a fornire qualche spunto di riflessione Direi che è Missione compiuta Ecco no ma ne sono sicuro Quindi niente buona

Serata a tutti Buona cena se non avete ancora mangiato Ci vediamo domani quindi Grazie ancora a tutti Un abbraccio A domani [Musica] e

📊💹 Investire nel mercato azionario cinese, ad oggi, è un’opportunità o un rischio? Quali sono le prospettive di espansione della Cina? 🤔💡 In che modo questo paese sta cercando di sorreggere artificialmente un mercato che crolla? Esploriamo insieme le dinamiche economico-finanziarie della Cina per capire se rappresenti un buon investimento. 🧐📈

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