Il dominio del XXI secolo – Alessandro Aresu

Il dominio del XXI secolo – Alessandro Aresu

Mi dicono che devo rompere il ghiaccio rompo il silenzio che si è creato in attesa di questa dell’inizio di questa serata Grazie Benvenuti io sono Michele cocco sono l’assessore del Comune Porto il saluto dell’amministrazione comunale del sindaco Giancarlo Acerbi e ringrazio Ovviamente gli organizzatori della via delle Scienze per questo bellissimo

Appuntamento quindi ne parlavo prima con il professor Nardon particolare gli sponsor della serata che sono qui presenti ma soprattutto gli ospiti che poi il professor Nardon presenterà molto meglio di quello che posso fare io mi ha confessato che ha lasciato qua il suo foglio di appunti potrei tentare di copiarlo ma lascio

Perdere e non faccio non vado appunto a copiarlo e quindi mi limito a salutare appunto Alessandro Aru è un piacere per noi averla averti qua e e Marco scorzato giornalista giale Vicenza insomma valdagnese eh noto a tutti che è un piacere Insomma ritrovare in questa serata due parole su

Questo libro che a me ha colpito non dicevo prima col professore Insomma ho chiesto di quando in Giunta Insomma di solito ci qualche volta ci dividiamo le le presentazioni io mi hanno chiesto e sono venuto molto volentieri perché l’argomento affascinante argomento di cui pensavo di saperne qualcosina in realtà il libro è

Assolutamente utile perché non è un ripasso Ma è un approfondimento e anzi una scoperta di tante cose che davo per scontate e invece non lo sono affatto e tanto che mi esimerti ho bisogno di ripassare rileggere e ripassare più volte per comprendere fino in fondo la complessità

Dei legami e delle relazioni che sono evidenziati in questo testo tra politica economia Geopolitica tecnologia scoperte scientifiche innovazione intelligenza artificiale tutti argomenti che non sono i miei che ho una formazione umanistica e quindi sebbene da qualche parte nel testo trovo qualche spazio anche per le qualità della Formazione umanistica

Sicuramente ho bisogno di molte più ore di lettura di di chi ha una formazione scientifica o una preparazione Geopolitica per comprendere fino in fondo Però devo dire che il libro è in realtà un libro molto godibile perché utilizza anche diciamo la capacità de che hanno i narratori di raccontare

Anche delle storie delle biografie delle vicende personali di imprenditori di scoperte di innovazioni di accadimenti che che avvengono nel nostro mondo e che molto spesso Noi leggiamo così da un titolo di giornale da qualche flash di approfondimento giornalistico ma che in realtà nascondono dietro una complessità di relazioni che probabilmente sono

Quelle che stanno oggi strutturando una parte una fetta del futuro che che vedremo che vivremo nei prossimi anni quindi è come leggere questo test come come dire leggendolo fra le righe si può vedere qualcosa del mondo di domani per certi aspetti quindi credo sia davvero una lettura utile

L’unica riflessione che mi viene da dire è questa quando ho cominciato a entrare nel mondo del lavoro Ormai parecchi anni fa una ventina d’anni fa Si parlava molto di politica industriale di tecnologia di innovazione c’era la parola d’ordine quella innovazione ho l’impressione negli ultimi anni invece che queste parole siano diventate un po’

Meno di moda un po’ desuete le usano anche In politica no si usano in realtà molto meno di politica industriale in Italia non si parla praticamente più Io non ho ricordi nemmeno quando si è dovuto Insomma andare ad indirizzare le risorse straordinarie del Piano Nazionale di ripresa e resilienza si è

In realtà operato per scelte profonde di politica industriale Come si prefigurava negli studi degli anni 70-80 degli economisti industriali del tempo per cui insomma questo fa riflettere fa riflettere in realtà che questa questo scordarsi Ecco questo aver dimenticato queste parole Forse è stato un errore perché questo testo Se una

Cosa insegna è che dietro la politica industriale dietro l’industria cioè soprattutto l’innovazione tecnologiche che sostengono l’industria non c’è solo quello che noi vediamo cioè la fabbrica coi posti di lavoro insomma le le classiche retoriche che si usano ma c’è un complesso di conoscenze poteri formazione cultura che sono quelle che

Stanno costruendo i pezzettini del nostro mondo eh lo vediamo in realtà anche noi nella nostra Nel nostro piccolo nel nostro territorio quanto incidono queste realtà quando sono ben pensate e costruite con i corretti legami con la comunità però ecco qui si dimostra anche la complessità proprio della relazione diciamo Geopolitica che possono avere

Queste strutture e quindi forse Ecco andare a recuperare un po’ di quel lessico e provare ad approfondirlo anche attraverso testi come questo che aiutano a comprenderlo fino in fondo è un’operazione credo di grande straordinaria importanza quindi va a merito soprattutto a chi l’ha pensata a

Chi ha scritto il libro e a chi questa sera ci aiuterà anche a decifrarlo come Marco sa ben fare Quindi grazie di nuovo e buona serata a tutti professor [Applauso] Nardò Buonasera a tutti anche da parte mia naturalmente ma non molto importante che sia da parte mia il saluto vi arriva

Da quella che vorrei chiamare stasera una sorta di joint venture una una congregazione una un collegamento tra due organizzazioni entrambe volte ha uno scopo comune che è quello di diffondere la cultura Per quanto riguarda la via delle Scienze un po’ di più nel campo della cultura scientifica più generale

Più ampio è invece l’orizzonte di Guan Ma io ringrazio anche l’assessore il quale in qualche modo mi ha dato un lancio in quello che ha detto parlando di di connessioni il che non mi permette di dimenticare che nel mio Un po’ scarso cinese so della parola Guan sono andato

A documentarmi ovviamente Che significa da quanto ho capito un reticolo di relazioni di connessioni di collaborazioni che si istituiscono negli anni e che consentono di realizzare imprese più ampie più elevate di quelle che da soli riusciremo a fare nel suo modo migliore di are questo tipo di

Attività è a mio giudizio molto Nobile e molto valido e quindi il fatto che la collaborazione tra la via delle Scienze e Guan sia operativa già dal 2013 cioè quando la via delle Scienze l’organizzazione a nome della quale soprattutto posso parlare perché ne faccio parte è nata mentre Guan ha una

Storia molto più lunga e molto più articolata della nostra Ecco la collaborazione c’è stata ha continuato ed è sempre prof ed è sempre ed è sempre molto aperta e cordiale questo è una cosa che mi rallegra che mi rincuora e che della quale sono particolarmente

Grato a Guan e alla sua anima Cioè a Maurizio Martini naturalmente questa sera però vorrei se me lo consentite celebrare anche un allargamento ulteriore di garanzia di di Perdonatemi di collaborazione dal punto di vista delle attività che la via delle Scienze ormai più o meno con l’inizio del 2023

Ha messo in atto e cioè con il tentativo di portare qui un piano molto ambizioso che era quello di parlare di quella che ormai ce ne siamo convinti è una vera e propria rivoluzione poi magari vorrei chiedere all’ospite della serata se è d’accordo su questa definizione ma personalmente almeno fino a questa sera

Ne sono particolarmente convinto non un’evoluzione ma una rivoluzione quella dell’intelligenza artificiale e quindi un anno circa di lavoro che tra l’altro è cominciato proprio con la lettura di una di un numero di Limes sul quale il dottor Aresu aveva scritto qualche cosa e tornerò tra un attimo a parlarne Ecco

Ehm abbiamo pensato che di questo dovevamo parlare dovevamo occuparci in modo più ampio di quanto saremmo stati capaci di fare noi della via ed ecco Ed ecco la collaborazione con il Guan di questa sera Perché parlare di Geopolitica e di economia non è esattamente nelle nostre corde e Quindi

Abbiamo pensato che fosse più opportuno farlo riferendoci a qualcuno più competente e più in gamba di noi per riuscire a realizzare questo fatto Ecco Gui come collaborazione e poi ancora la visione che di questo tema che ci che ci coinvolge tutti sul quale ci troviamo a doverci in qualche modo misurare doveva

Aprirsi non solo alla tecnologia non solo all’economia o alla Geopolitica ma doveva aprirsi anche alle discipline più più Creative e dato che già da più occasioni la via delle Scienze aveva collaborato con fotoricerca un gruppo un altro gruppo un’altra organizzazione di Valdagno che però si occupa sul piano più creativo soprattutto ovviamente del

Settore fotografico Ecco abbiamo pensato di provocarli ancora una volta a collaborare con noi e questa collaborazione è partita se siete passati dal cortile di palazzo festari avete già avuto modo di vedere le creazioni le opere che da parte loro sono proposte ma domani alle 17:30 avrete occasione di se lo vorrete di

Assistere all’inaugurazione di questa mostra e io mi sento di invitarvi fin da ora da parte nostra ma poi darò la parola al Presidente della del gruppo di fotoricerca per dirlo meglio di me e quindi una collaborazione in qualche modo ancora più ampia ancora più estesa tesa a interpretare nel maggior modo nel

Maggior numero di modi possibili il tema dell’intelligenza artificiale e quindi e quindi di che cosa parleremo questa sera Beh vi dicevo che ho conosciuto Alessandro Aresu da lettore naturalmente attraverso un numero di Limes il numero 12 del 2022 se la memoria non mi inganna che si intitolava L’intelligenza non è artificiale è un

Titolo alquanto provocatorio evidentemente e in questo in questo numero si trovano ovviamente molti articoli vi Cito i titoli di alcuni la Cina sconfiggerà gli USA l’era delle macchine che apprendono e poi trovo un titolo il nuovo gioco delle Perle di vetro scritto da Alessandro Aresu già dal titolo cogliete credo la

Differenza di impostazione il modo diverso d’approccio ad un tema che rimane poi un tema tecnico un tema ben stretto sull’attualità della tecnologia dell’economia in questo caso dei giochi ma l’in più quello che in quel momento mi ha colpito era il fatto che si citasse hermaness ed il suo meraviglioso

Il gioco delle Perle di vetro che da giovane mi mi appassionò molto e che ancora ricordo come una lettura di estremo interesse qualcosa di più dunque di un semplice saggio ed è ed è quello che in qualche modo mi ha colpito poi questo mi ha È chiaramente invogliato a leggere il

Libro di Alessandro Aresu l’ho letto l’ho letto molto rapidamente con grande interesse e alla fine sapendo Sperando per meglio dire che saremo riusciti ad arrivare ad atterrare qui una sera e a fare questa conferenza e grazie a Guan ci siamo effettivamente riusciti mi sono domandato Beh che cosa racconterai di

Questo libro al pubblico presente che cosa ti ha colpito di quel libro in particolare ovviamente moltissimo Altrimenti non saremo qui a parlare chiaramente i contenuti tecnici la l’estrema profondità ed ampiezza delle conoscenze dell’autore di questo libro però non è di questo che vorrei parlarvi perché lo do per scontato lo do per

Acquisito in un libro che venga presentato in questo in quest’ambito c’è di più Allora ho fatto non non mi accusate troppo della futilità di ciò che sto per dirvi ho cercato di fare un piccolo esperimento mentale un po’ bizzarro se se devo confessarvi è di togliere mentalmente dal libro Tutto quello che era

Tecnico legato al tema tutto quello che insomma un saggista ci avrebbe messo dentro se lo fate normalmente con un saggio quello che vi rimane è semplicemente un sacco di pagine vuote una notte in lune e senza stelle con il libro del dottor resu non è successo Certo abbiamo tolto gran

Parte del contenuto abbiamo tolto il tema del quale il libro parla ma in una notte come questa Rimangono delle stelle che brillano e queste stelle sono delle citazioni dei punti di contatto con una cultura che che magari condividiamo Non lo so la citazione di un libro Dune e

Dei non indimenticabili film che sono stati fatti per per raccontarlo E questa citazione serviva per arrivare a parlare del litio la droga del 2 secolo oppure oppure citare un regista di di film d’animazione giapponese per arrivare a parlare del del volo Ecco È questo In più che in qualche modo mi ha particolarmente

Colpito non è il pregio principale del libro lo Ribadisco però è qualche cosa che mi si è legato all’animo E che me lo ha fatto amare come posso dire è qualche cosa di più di un saggio l’autore non si offenda se lo definisco anche un racconto ed è ciò che fa di un

Saggista anche uno scrittore e mi sembra un pregio non da poco Ecco per questo motivo siamo qui a parlarne e allora adesso ovviamente dopo tanto parlare direi sia aggiunto il momento di presentarvi nel modo più serio e più rigoroso gli ospiti che abbiamo qui presenti Alessandro Aru per l’appunto consigliere scientifico della rivista

L’ines ha lavorato per diverse istituzioni tra cui la Presidenza del Consiglio il Ministero dell’Economia e delle Finanze il Ministero degli Affari Esteri l’agenzia spaziale italiana e Scusate se è poco tra i suoi libri più recenti l’interesse nazionale La Bussola dell’Italia con Luca Gori del 2018 le potenze del del capitalismo politico

Stati Uniti e Cina 2020 i cancelli del cielo economia e politica della grande corsa allo spazio 19502 con Raffaele Mauro del 2022 Naturalmente il libro di cui siamo qui a parlare eh il dominio del xxo secolo e ancora non Edito Ma che aspetto con grande ansia e penso che dopo questa serata lo

Aspetterete anche voi sulla storia di andiva d’ envidia Scusatemi e dell’intelligenza artificiale accanto ad Alessandro Aresu a coordinare questa serata e a organizzarla con le sue domande c’è Marco scorzato una piccola Nota personale gli sono infinitamente grato per il fatto che questa serata una volta tanto io me la

Godrò nella parte più comoda di questa sala seduto lì e non è e non è beneficio da poco ve lo posso assicurare giornalista professionista vice capo redattore del Giornale di Vicenza per mestiere e per passione segue da anni la politica e i temi legati all’integrazione Europea cura il blog Europe e l’approfondimento

Settimanale La Bussola e europea che altro mi resta da dirvi Buona serata a tutti e tutti noi godiamoci la serata dedicata ad Alessandro Aru e al suo libro grazie a [Applauso] tutti Scusami avevo detto che ci saresti stato Grazie Buonasera a tutte e a tutti Sono Giuseppe Guiotto presidente del Circolo

Fotografico fotoricerca che ha allestito la mostra proprio qua sotto nel cortile di palazzo festari ringrazio l’amico Giulio Nardon e gli amici collaboratori della via delle Scienze che hanno pensato al nostro circolo Per proporre sull’intelligenza artificiale un punto di vista diverso da quello scientifico proprio delle conferenze e degli incontri della rassegna in atto

Ringrazio l’amministrazione comunale per aver concesso il patrocinio alla mostra fotografica in corso l’utilizzo delle strutture municipali e per la collaborazione degli uffici comunali È la terza volta che il nostro circolo collabora con la via delle Scienze su argomenti individuati e suggeriti da parole profonde nel 2021 il tema è stato limiti

Con una esposizione in galleria dei nani nel 2022 le tematiche suggerite dal termine relazioni con sottotemi complessità e reti ed una mostra all’aperto nel cortile di palazzo festari Quest’anno sempre nel cortile di palazzo festari fotoricerca propone la mostra fotografica intelligenza artificiale fotografia immagini riflessioni abbiamo ragionato sul tema

Proposto da un punto di vista fotografico e prodotto lavori utilizzando solo fotografie sia analogiche che digitali o solo immagini generate dall’intelligenza artificiale o confrontando le due tecniche siamo peraltro ben consapevoli di trovarci di fronte ad uno scenario in continua dinamica e rapidissima evoluzione nostra intenzione nella consapevolezza dei limiti dettati dalla

Vastità dell’argomento era di portare con i nostri progetti fotografici Un piccolo contributo alla riflessione ed alla discussione Nella speranza che questo stimoli a porsi delle domande e incoraggi a cercare di approfondire un argomento che ormai consapevoli o meno ci coinvolge tutti gli amici della via delle Scienze ci hanno abituato alle

Sfide e continuano ad alzare l’asticella E questa volta per fotoricerca è stato proprio un salto con l’asta la speranza e l’augurio C che ci tutti ci facciamo e per i quale tutti dobbiamo impegnarci è naturalmente che l’intelligenza artificiale sia l’asta che potrà far spiccare un altro volo all’umanità la mostra sarà inaugurata

Domani sabato alle ore 17:30 nel cortile di palazzo festari e rimarrà esposta fino al 5 di maggio Grazie e buona serata Buonasera a me capita spesso di venire qui di prepararmi una piccola introduzione e poi puntualmente chi parla prima di me dice parecchie delle cose che che avrei voluto dire le le

Introduzioni appunto sono state ampie e ricche Quindi Cambia un attimo spartito però riprendo alcuni degli spunti che sono già emersi questo questa serata e il nostro ospite è un’occasione per riflettere su vari temi tanti temi che si intrecciano tra loro in queste relazioni anche originali che che ha

Reso è riuscito a a rendere nel libro politica Geopolitica economia innovazione è stato detto e spesso quando si parla di geopolitic poi si finisce banalmente con le semplificazioni con il complottismo Chi guida il mondo chi chi chi manovra i fili che stanno sopra le nostre teste

Questo ovviamente non è ciò che ha fatto a reso nel fare il libro nello scrivere il libro l’operazione che ha fatto è un’operazione di di racconto di quello che accade sotto i nostri occhi ma che i nostri occhi non vedono un po’ perché diamo per scontate alcune circostanze un po’ perché non

La la realtà dei fatti Eppure se vi elenco alcuni dei nomi che che fanno da filo conduttore di questo libro da da elon musk Bill Clinton abbiamo detto al regista mia zaki Carlo Emilio Gadda tiktok sono tutte cose che conosciamo e che Conoscete tutti Ecco in che relazione

Stanno tra loro e soprattutto che significato hanno queste storie queste storie di queste biografie e queste storie di presa e il lavoro dei governi E la competizione tra stati Ecco questo è ciò che che emerge dal libro e ciò che viene raccontato cioè questa complessità che diventa non dico semplicità perché

Il libro ci vuole una discreta attenzione per per seguirlo ma ma è scritto molto bene come è stato detto poco fa e il dominio del XX secolo Cina Stati Uniti e la guerra invisibile sulla tecnologia Ecco abbiamo detto tante belle cose poi c’è quella parolina lì

Guerra che che in questi giorni no fa fa un po’ Insomma non ne parliamo come come qualche mese fa come qualche anno fa visto che si si legge sui giornali si ascolta dalle dalle dai notiziari quanto sia come dire per la prima volta dopo decenni un tema di attualità anche la

Guerra vera però questa guerra di cui ci parla resu è un’altra guerra che guerra è Grazie per l’invito grazie mille agli organizzatori Sono proprio contento di essere qui a Valdagno di aver sentito anche queste parole sul mio lavoro in precedenza di cui vi ringrazio molto diciamo l’idea di questo sottotitolo del

Libro sulla guerra invisibile Sostanzialmente è di duplice da un lato diciamo nel nostro mondo possono esserci molti conflitti guerre problemi che emergono ma la questione fondamentale del mondo è la tensione tra Stati Uniti e Cina quindi questa è la tesi no essenziale del libro cioè che esiste la principale potenza

Mondiale che sono gli Stati Uniti e poi che gli ultimi 34 decenni sono stati caratterizzati D grande AS economica cinese che poi diviene un’ascesa tecnologica con delle potenziali implicazioni militari e quindi qualunque cosa accada è il rapporto tra queste due potenze il la vera questione e il secondo punto è che

Questa attenzione si gioca sul piano economico sul piano tecnologico perché chiaramente non è che ci sono diciamo I I carriarmati cinesi negli gli Stati Uniti oppure i Marine americani in Cina sbarcati per la gente Ma esiste un’ ttenzione tra le due potenze che si interseca con l’interdipendenza economica quindi col

Fatto che c’è un enorme interscambio commerciale tra questi paesi quindi una profonda differenza rispetto al mondo della guerra fredda tra gli Stati Uniti e l’Unione Sovietica Anche perché la Cina è un attore che sta su su dei mercati internazionali in particolare sul sulle filiere internazionali Ma poi

Dentro queste cose mi sa cose che bene o male conosciamo abbastanza o intuiamo anche senza leggere il mio libro poi c’è la ragione per cui è utile leggere il mio libro cioè nel concreto poi questi temi si giocano sul ruolo di filiere e di aziende che io chiamo invisibili per che non sono

Considerate importanti quanto lo sono per le nostre vite capite per rendere visibile una di queste aziende alessand stasera ha una maglietta una maglietta di tsmc Taiwan semiconductor manufacturing Company che è uno dei protagonisti del mio libro attraverso la figura del suo fondatore l’imprenditore nato nel 1931 Morris Chang e quindi questa azienda è

L’azienda più importante mondo per la produzione di componenti essenziali per la nostra era digitale i semiconduttori quindi il Beh io perché dico invisibile perché noi magari parliamo di Non so le lezioni in Abruzzo Ursula von derl queste cose sono letteralmente delle idiozie cioè delle cose che inutili rispetto a cosa fa tsmc

Perché se c’è Ursula lyan o non so Roberta Mezzola o qualcun altro non è importante e è una figura oppure un’altra invece se non c’è più eh tsmc E il diciamo le nostre vite si bloccano eh capite è il non possiamo più avere telefonini non ci sono più eh diciamo

Dei Data Center che funzionano quindi noi diamo per scontato Eh tutto un circuito di infrastrutture della nostra vita digitale che letteralmente dipende da alcune aziende le loro innovazioni il luoi in cui si trovano queste aziende le loro fabbriche la loro forza lavoro e i loro rapporti quindi non esiste cosa più

Importante di sapere che diciamo n nostro mondo ha alcune coordinate di alcune aziende tsmc e esml e altre di cui parla il libro e che alcune delle filiere industriali e tecnologiche del nostro mondo sono in cambiamento cioè 25 anni fa non esisteva l’azienda cinese byd adesso esiste questa azienda Ero in

Piazza Duomo stamattina e c’è lo stand di byd in Piazza Duomo byd è il più grande produttore di auto elettriche al mondo ha superato l’anno scorso Tesla Quindi praticamente tra tra 10 anni vivemo in un mondo in cui le persone Invece di dire Volkswagen dicono byd Quindi stiamo vivendo questi

Cambiamenti epocali e io forzo un po’ la narrazione dicendo che sono invisibili perché non è possibile Cioè non Non possiamo continuare a vivere senza sapere che esiste byd perché è parte del è un tassello di questi rapporti di forza del mondo che hanno camminato proprio come una cavalcata velocissima e

Quindi rischiamo di perderci queste coordinate Perché tu dici che è una partita a due alla fine tra Stati Uniti e Cina ma diciamo per due ragioni gli Stati Uniti ormai si parla da tanto tempo di declino degli Stati Uniti no gli Stati Uniti a Potenza Mao ci sono anche delle immagini

E se volete paradigmatiche di questo declino come il ritiro degli Stati Uniti dall’afghanistan che effettivamente unimmagine paradigmatica no del del fatto che uno dei progetti di recente perseguiti dagli Stati Uniti di esportazione della democrazia si è tradotto con i talebani che riprendono il potere eh diciamo i

Talibani è sempre uguali a loro stessi che riprendono il potere in quel posto e il di contro gli Stati Uniti sono una potenza militare in termini diciamo quantitativi soverchiante rispetto agli altri paesi del mondo su una potenza finanziaria senza rivali per dimensione dei loro mercati finanziari delle banche

Delle banche di investimento del ruolo del dollaro e sono protagonisti delle rivoluzioni tecnologiche del nostro tempo no internet gli smartphone e l’intelligenza artificiale quindi gli Stati Uniti hanno questa questa grande potenza l’altra cosa che è successa negli ultimi 40 anni è che nel tempo più veloce della storia dell’umanità alcune

Centinaia di milioni di persone sono uscite dalla povertà in un posto in particolare Cioè in Cina nella Repubblica Popolare Cinese mai nessun diciamo entità politica in così poco tempo ha portato le così tante persone nel benessere relativo benessere ma aumento di benessere incredibile per per centinaia di milioni di persone

E in questi 40 anni la l’organizzazione industriale del mondo è cambiata radicalmente c’è Un economista Richard Baldwin che ha usato recentemente l’espressione superpotenza manifatturiera per descrivere la Cina la Cina è la superpotenza manifatturiera del mondo effettivamente è il luogo centrale per la non dico di tutto Ma

Insomma di di quasi tutto nel mondo e tutto questo è successo in pochissimo tempo ed è successo in un in un in un luogo che ha un suo sistema politico distintivo No cioè il Partito Comunista cinese coi suoi 91 91-92 milioni di membri Quindi queste adunanze tipo la nostra ma dietro c’è la

Bandiera rossa e il le avete viste Insomma fa un certo effetto non non è esattamente come ci immaginavamo il mondo 20 30 anni fa No quest questo questo luogo del mondo che diventa sempre più centrale dal punto di vista economico è sempre più ricco e il suo sistema politico che non cambia

Anziché vede come un elemento centrale restare uguale se stesso restare Ario non fare mai la fine dell’Unione Sovietica e si diciamo consolida il suo modello poi queste due potenze mondiali hanno entrambe dei punti di debolezza e delle altre cose Però io credo che sia utile concentrarsi

Su queste cose su su questi due attori e poi dopo Certo si può parlare pure degli altri però insomma la Russia non è la fabbrica del mondo non è che per quello che noi quello che quello di cui noi viviamo arriva dalla Russia e è una piccola economia eh

Peraltro certo una potenza nucleare eh tutte queste cose ma insomma è proprio insostenibile che sia un paese che si trova nel nello stesso livello di di Stati Uniti e Cina L’India è il paese più popoloso del mondo però questo cammino verso il benessere verso la centralità nei processi industriali del

Pianeta lo deve ancora compiere Insomma magari lo compierà e tra 10 anni visto che le cose vanno molto in fretta parleremo di questa centralità dell’India Per quanto riguarda l’Europa occidentale Secondo me la storia di questo secolo quindi dei 25 anni e mi i dati lo testimoniano la storia del declino relativo dell’Europa occidentale

Già per alcuni parametri era poco sostenibile diciamo questa idea che noi ci facciamo perché viviamo in questa parte del mondo che l’Europa in qualche modo è un attore comparabile agli Stati Uniti ad altro ora questa idea è sempre meno sostenibile perché il divario con gli Stati Uniti aumenta da tutti i punti

Di vista quindi insomma perché deve essere Dovrebbe dimostrarlo chi lo sostiene che un attore come l’Europa potrebbe essere Comparato a questi e il C non vuol dire infatti si fa nell’Europa nel libro anche questa operazione che in Europa non ci siano delle aziende importanti delle eh delle delle filiere importanti

Ma insomma mi sembra molto difficile sostenere Eh diciamo che esiste una sorta di multilateralismo dove ci sono davvero attori paragonabili agli Stati Uniti della Cina Che cos’è il Brasile Sì per la produzione per alcuni parti di produzione agricola ma il non non non vi è nessuna ragione per cui il Brasile può

Essere un attore comparabile n potere mondiale agli Stati Uniti Tra l’altro notizia di di di pochi giorni di ieri l’altro ieri Intel l’azienda americana è pronta a investire 100 miliardi di dollari negli Stati Uniti e la stessa Intel se ricordate qualche mese fa prima che tramontasse l’ipotesi che ritirasse il piano voleva

Investire in Italia in Veneto in provincia di Verona Vigasio 3 miliardi e mezzo e lì si strappava la champagne oppure il durello che abbiamo presentato prima come vitigno di questa però vogo dire sono i numeri sono i numeri sono ben diversi no 3 miliardi e mezzo 100 miliardi ti dà l’idea che

Comunque gli Stati Uniti viaggiano su su una dimensione diversa da Quella in cui viaggia l’Europa anche se L’Italia non è l’Europa e investimenti come questi sono stati fatti in Francia in Germania però insomma sommando tutti gli investimenti in Europa non si arriva a un quarto di

Quelli che da sola in telfa negli Stati Uniti Sì allora per esempio se entriamo nella filiera dei semiconduttori che è uno dei protagonisti del libro insma La tecnologia fondamentale della nostra era digitale è stata inventata dagli Stati Stati Uniti primo luogo diciamo dal punto di vista di ricerca Cioè è stata

Tecnicamente inventata in dei laboratori di ricerca privati degli Stati Uniti leggendari Bell Labs della at&t Oka fine degli anni 40 poi negli anni 50 negli anni 60 gli utenti dell’era digitale e sono soprattutto gli apparati militari degli Stati Uniti questo poi cambia anche Perché nascono aziende come Intel che è nata nel

1968 nascono altre aziende quindi eh l’industria serve l’elettronica di consumo comincia il mondo dell’elettronica di consumo dalle calcolatrici alle lavatrici e tutte quello che è e quindi dentro le calcolatrici c’è la roba degli Stati Uniti per essere concreti poi arrivano i giapponesi e pure loro diventano una potenza dell’Elettronica infatti nel

Libro c’è molta una riflessione di questa quindi se noi guardiamo anche la storia di queste filiere è una storia americana dove poi avviene questo passaggio che è ancora molto importante per per gli Stati Uniti oggi che Sostanzialmente è che gli Stati Uniti sono un grande magnete dell’Innovazione

Ma in tanti settori perdono la loro centralità produttiva cioè diciamo si impoveriscono gli Stati Uniti come luogo dove ci sono le fabbriche dove si fanno le cose questo però non vuol dire che gli Stati Uniti non fanno più niente perché per esempio nelle fabbriche dei semiconduttori le fabbriche funzionano

Perché ci sono delle macchine arriva Intel dice faccio una fabbrica di 3 miliardi alla fine vi siete mai chiesti Che cosa sono questi 3 miliardi In fondo perché una cosa è 3 miliardi o un’altra diciamo da un lato Dipende da quanto è grande una fabbrica sono fabbriche molto

Grosse Eh queste fabbriche ma dipende da quello che c’è dentro queste fabbriche Quindi da come sono fatti i processi produttivi a seconda di diciamo quel pezzo di tecnologia particolare che produci tu hai dei macchinari che fanno per dirla in modo molto semplice diversi passaggi per giungere a a stampare delle cose estremamente piccole

Performanti quindi quello che conta è quali aziende quali aziende sanno costruire le fabbriche e gestirle ok È importante e diciamo per certi tipi di tecnologie nel mondo oggi lo sanno fare soprattutto delle aziende americane come Intel l’ aziend di Taiwan tsnc che il leader mondiale in alcuni ambiti e I

Coreani di Samsung Ok questi tre attori sono molto importanti a seconda delle tecnologie ci possono essere anche diversi altri dentro queste loro fabbriche Allora ci sono dei processi che si fanno utilizzando per esempio dei software di delle aziende quindi Di chi sono questi software delle Azi in genere

Sono di delle Azi americane diciamo due aziende americane sono i i più importanti su questo capite Poi avete questi macchinari che costano Per farla breve sono un sacco di soldi dal da quelli che costano qualche milione a quelli che costano varie decine di milioni Quindi tu cominci a comprare

Vari macchinari che costano milioni e decine di milioni e certo che arrivi ai miliardi ai miliardi della fabbrica quindi chi poi si mette in tasca questi capitali che vengono fatti non è che arrivi fai una cosa in Veneto e compri il macchinario dell’azienda Veneta Se non esiste e il c’è l’azienda Veneta che

Fa il drogaggio dei simic conduttori non c’è e il perché sono sempre tre quattro aziende che che si dividono questi mercati e gli Stati Uniti ne possedo parecchie di Quelle aziende Se V vedere non so poi gli Stati Uniti sono gli utenti di tutta questa roba tu produci

Questi componenti dell’era digitale e a che cosa serve questa cosa come un tempo lo mettevi nei solo nei missili o nei sistemi di armamento e poi nelle lavatrici e nelle calcolatrici ora le metti in tante altre cose le metti nei sistemi di illuminazione Certo lo puoi mettere nel microfono ma quanto costa un

Microfono non moltissimo invece uno smartphone costa molto quindi se lo metti in uno smartphone per varie ragioni questa cosa costa di più lo metti in un computer portatile lo metti in un Data Center no come un una grande fabbrica dove ci sono solo computer all’interno e E chi chi sono le

Aziende che fanno queste cose e Apple se sono degli smartphone ehm se sono degli altri componenti per le telecomunicazioni altre aziende altre aziende statunitensi per esempio come qualcom se sono dei Data Center lo vendi alle aziende americane che fanno i Data Center Quindi vedete che cioè se noi andiamo diciamo entriamo

Dentro queste cose poi tu dopo un po’ ci trovi sempre i leader dell’Innovazione cioè gli Stati Uniti però com’ cambia a un certo punto perché ci sono questi mercati di riferimento prendiamo le automobili nelle automobili tu hai sempre più componenti elettronici lo vedete comprate un automobile oggi è una

Specie di computer quindi è importante Chi produce le automobili e è importante da dove dove tu sei e dove arrivi Quindi tu eri in un contesto in cui le automobili le facevano soprattutto europei giapponesi americani Allora se i cinesi cominciano a dominare il mercato della automobile poi i cinesi dicono no

Ma guarda che i componenti elettronici che metto dentro l’automobile voglio che lo facciano le aziende cinesi se i tuoi notebook li fa Lenovo invece di ulet Packard i cinesi hanno più potere in quel mercato Quindi Sostanzialmente è una conseguenza della eh centralità sempre più ampia della Cina dentro questi

Processi tecnologici quindi la Cina dice Io sono la super potenza manifatturiera alla fabbrica del mondo Allora chiudo un po’ il cerchio perché anche i componenti a Maggiore valore aggiunto voglio produrre io e quindi tutte quelle aziende americane a cui facevamo riferimento all’inizio a cinan dice no devono essere delle aziende cinesi e

Tutto cioè questa cosa almeno dal mio punto di vista genera sia un problema economico che un problema geopolitico no ci sono entrambi ci sono entrambi i punti perché se una se un paese serve internamente il suo mercato genera un problema per gli altri perché non compra più i componenti ad alto valore aggiunto

Dagli altri paesi e poi c’è un problema politico diciamo di primato della tecnologia E anche di implicazioni militari delle varie tecnologie che che sono sicuramente presenti tu Infatti dici che oggi agiscono Due forze No una che è il perdurare di una globalizzazione continuamente rinego e modificata e dall’altro il tema della

Sicurezza nazionale come interagiscono queste due forze Allora interagiscono così il diciamo i prodotti che compongono Le nostre vite A meno che noi non vogliamo diciamo stare in campagna senza avere nemmeno il trattore E sono fatti sono dei prodotti complessi e quindi sono in genere fatti dalla collaborazione dal concorso di diverse

Aziende che si organizzano per filiere dove uno fa una cosa uno fa l’altra e poi c’è il prodotto finito eh La globalizzazione ha accentuato questo processo in modo molto ampio per fare uno smartphone serve il contributo di almeno centinaia di aziende Quindi questi prodotti sono delle macchine

E dove c’è una convenienza reciproca per giungere al prodotto finale e e Ecco in che modo si può spezzare questo circolo la risposta è che non si può spezzare è il non è possibile che una cosa che è fatta da 1000 aziende di 70 paesi viene

Fatta da un’azienda di un solo paese non è possibile che Quest accada per questa ragione di complessità sostanzialmente la complessità può essere solo ridotta Non può essere non può essere annullata perché il fatto che io dipendo da tanti altri mi rende anche più vulnerabile sicuramente quindi emerge questa esigenza di

Sicurezza nazionale e Che cosa significa che il commercio della globalizzazione viene in qualche modo vincolato politicamente Come viene vincolato Pol si citava la politica industriale prima la politica industriale è un modo di vincolare politicamente l’andamento dell’economia No tu non dici Diciamo devo giusto fornire l’ambiente in cui le imprese operano e

Poi ogni impresa faccia quello che vuole si incontrano con il prezzo e vediamo quello che ne viene fuori No tu dici per esempio investi in Ricerca e Sviluppo ti do dei crediti fiscali oppure ti do degli incentivi particolari ti erogo dei sussidi a un settore non a un altro

Quindi tu hai fatto un vincolo politico a qualcosa in un sistema globale Non so per esempio un paese dice io sussidio quest’industria poi c’è la stessa in un altro paese che non è sussidiata e quindi questo genera delle distorsioni competitive in senso economico Oltre a questo io e racconto questa storia nel

Libro soprattutto attraverso gli Stati Uniti Ci sono degli Altri vincoli che si possono fare e quelli degli Stati Uniti sono sono interessanti Secondo me perché perché perché quelli della Cina sono un po’ raccontati nel capitolo i cinesi nel vostro gar che è quello sulla mobilità elettrica byd Cattle Queste aziende

Certo in Cina diciamo c’è un ampio organizzazione di politica industriale che è legato al fatto che il Partito Comunista cinese ha non solo il monopolio della forza ma ha una grande centralità nei processi economici cinesi non dobbiamo pensare che tutte le aziende siano del partito ma diciamo è stata fatta pianificazione sicuramente

Su alcuni settori con i piani quinquennali che lì ci sono ancora eccetera quindi questo è il sistema cinese e poi nel sistema cinese C cii capitolo su Jack ma sistema cinese è importante perché gli imprenditori in Cina non possono comandare Cioè se un imprenditore dice ioamo raccontiamo la

Storia di Jack ma non diamola per scontata è l’it cinese più noto in assoluto il fondatore di Alibaba Quindi questa sorta di Amazon cinese Questo e-commerce cinese di grandissimo successo solo che Jack ma oltre all’e-commerce si è messo a fare delle altre cose il sistema dei pagamenti in particolare voleva fare diciamo delle

Società Finanziarie di pagamenti anche per dare prestiti che sostanzialmente superavano la struttura del sistema bancario in Cina il sistema bancario in Cina è controllato dal par itto comunista cinese sono sostanzialmente delle banche statali E quindi lui voleva che si cambiasse la regolazione per perché diventasse più forte la sua

Società dei pagamenti Allora Jack ma è sparito Cina Cioè è sparito veramente è il uno degli uomini più ricchi del mondo per alcuni mesi non si sapeva dove fosse e il non sappiamo quello che è accaduto a questa persona che è cambiata poi prima io racconto anche una una parte

Divertente del libro che lui insomma un po’ sciroccato si vestiva sul palco nei convegni aziendali da Michael Jackson e faceva il Moonwalk di Michael Jackson e tutte queste altre insomma questo signore eccentrico Poi è diventato una specie di larva che interviene in video e si fa vedere e insomma gli hanno succhiato la

Gioia di Se volete quindi perché così SH Jin Ping Cioè ha mostrato No questo Artiglio del Partito Comunista cinese Qui dici tu sei il più forte ai miliardi eccetera e io ti aniento cioè rispetto al Partito Comunista cinese Tu non sei niente e e ha dimostrato questa cosa non è che

Questo poi abbia fatto solo dei vantaggi per la Cina perché ha anche contribuito a tema dove l’innovazione si sente molto meno libera in Cina e se tu alla gente come Jack Man non gli consenti di essere almeno un po’ fuori di testa Poi il invece il tuo paese diventa più rigido e

E poi perdi potere questa questa è una una delle debolezze no di questa parte però le debolezze dell’altra degli Stati Uniti tu racconti che a partire dagli anni 90 è stata quella di aver sottovalutato e non compreso le dinamiche dello sviluppo cinese Clinton come dire scommettevano sul fatto che

Siccome è un sistema autoritario prima o poi cioè non avrebbe comunque garantito lo sviluppo tecnologico al pari di quello degli Stati Uniti invece su alcune filiere Come quella delle batterie Ad esempio la Cina è sì diciamo le scommesse sbagliate sono state tanto poi Certo quando si si analizzano anche

I discorsi ufficiali ci si chiede se Cioè se questa personale lo pensassero veramente noi non possiamo sapere se quando Bill Clinton diceva ridendo a la Cina pensa di controllare internet che stupidaggine e il poi pensa severamente che internet non fosse controllabile Oppure era semplicemente funzionale a quello che voleva dire in

Quel momento però diciamo la l’ingresso della Cina nell’organizzazione Mondiale del Commercio è avvenuto su Sulla base del presupposto che il n 2001 Sì il sistema il sistema economico cinese avrebbe preso una direzione che non è quella che ha preso in seguito una direzione di liberalizzazioni più spinte come quelle

Che avevano caratterizzato la Cina verso la fine degli anni 90 con Jang Zemin e zurong J Eh insomma se sono sicuro che se se nel 2001 avessero mostrato le azioni di Shin Ping eh in Cina tutti avrebbero pensato che si trattava di eh Un un brutto un film di stoico perché eh

Nessuno poteva immaginare ehm quel quel tipo di evoluzione in termini di chiusura del sistema cinese e anche di grande assertività eh internazionale quindi del rivendicare un ruolo sicuramente non subordinato rispetto agli Stati Uniti e poi l’altra scommessa sbagliata degli Stati Uniti che per via del sistema autoritario

Cinese si è pensato per tanto tempo che il sistema cinese non non sarebbe stato in grado di sostenere crescita per così tanto tempo e anche una crescita fortemente innovativa in alcune Industrie questo problema si è verificato Soprattutto dopo la recessione del 2008 recessione del 2008 è uno spartiacque importante

2007-2008 per tre aree del mondo e gli Stati Uniti che generano nasce lì questa cosa e diciamo ne escono dopo dopo un po’ di tempo dal 2009 e l’Europa quindi Si si rafforza la tendenza del declino dell’Europa Perché Perché le diciamo non si genera in Europa quella cosa invece

In Europa ce la portiamo dietro per un sacco di tempo la Grecia eccetera il rischio sulla Spagna e l’Italia Insomma una una situazione molto peggiore rispetto alle altre aree del mondo in Cina questa cosa non gli fa niente e il loro fanno un grosso eh stimolo e poi subito dopo si concentrano proprio

2009 2010 sul supporto delle nuove tecnologie quindi avviene molto presto questo grosso investimento che non viene compreso nemmeno dagli Stati Uniti nella sua entità poi in quel periodo Comunque si consolidano Anche Eh diciamo si rafforzano gli attori dell’economia digitale degli Stati Uniti e quindi Eh si rafforzano anche degli

Elementi dei punti di forza eh degli Stati Uniti eh allo stesso allo stesso tempo però secondo me è un passaggio Un passaggio importante poi nel contesto in cui ci troviamo ora la Cina ha delle debolezze eh specifiche è diventata un attore abbastanza asimmetrico eh anche per per il fatto che la

Politica economica di x jinping Sicuramente non è di successo in questa fase Quindi abbiamo questa situazione asimmetrica sulla Cina per cui alcune parti dello sviluppo cinese sono state centrali in passato come il settore immobiliare vanno malissimo sono messe malissimo nel mentre sono emerse delle nuove capacità industriali cinesi che

Sono sempre più rilevanti nel mondo di cui le batteria e l’auto elettrica Sono l’esempio più forte ma c’è anche la chimica la robotica e quindi è difficile dire Diciamo la Cina sicuramente non dà l’immagine attualmente di sé di qualcosa che è ma è difficile È difficile leggerne in modo corretto

Le le potenzialità e e e le vulnerabilità perché visto il sistema cinese è più chiuso rispetto a 10 anni fa ne capiamo di meno ne capiamo tutti di meno Poi abbiamo dei politici che non ci aiutano a capire cosa succede in Cina e cosa succede da noi in rapporto alla Cina Permettetemi questa

Digressione quando si parla di politiche ambientali in Europa adesso ci sono le elezioni europee è diventata una sorta di referendum tra pro e contro il Green Deal questo piano europeo di di Insomma di di transizione ecologica e che vu V dire cambiare il modo di vivere e di produrre per impattare meno

Sull’ambiente si sente dire da alcuni Eh ma G cinesi inquinano cosa ci mettiamo a fare le auto elettriche noi e che i cinesi continuano a inquinare invece abbiamo appena sentito da Aru e lo spiega benissimo nel libro in Cina sono avanti a 1000 rispetto a come siamo noi Sulle batterie

Sulle auto elettriche loro quel mercato lo stanno aggredendo da alcuni anni quindi è il di quello che vi raccontano diciamo lì allora lì Secondo me sicuramente l’errore europeo Qual è stato il che queste filiere sono diciamo hanno prevedono un ruolo essenziale della chimica e della trasformazione Quindi se tu vuoi

Arrivare a una capacità industriale in quelle filiere la cosa più stupida che puoi fare è è diciamo regolare eccessivamente la tua industria chimica quindi il secondo me l’errore specifico europeo è quello perché la Cina è emersa come luogo di trasformazione anche attirando grandi attori europei della chimica quindi ogni piano di

Trasformazione ecologica va fatto se tu hai un punto d’arrivo industriale concretamente mettendoti d’accordo con le tue due aziende chimiche che non puoi permetterti che lascino il tuo territorio perché sono letteralmente indispensabili per tutto e parte delle cose che fanno parte delle nostre vite compreso il digitale prevede anche il

Concorso di alcuni passaggi fortemente inquinanti e problematici Quindi tu non puoi metterti in una situazione dove c’hai le aziende europee che non fanno più quella cosa per il tuo punto d’arrivo e devi avere questa sensibilità soprattutto in un contesto come quell’euro dove le capacità teiche ci sono Ci torniamo tra poco però abbiamo

Lasciato in sospeso il uno dei motivi secondo me per cui la Cina sta come dire vivendo una fase di di di sofferenza relativa Insomma rispetto a qualche anno fa ed è la reazione che ha avuto che hanno avuto gli Stati Uniti che tu chiami il sanzion ismo no anche nella

Nella nella politica industriale a quel punto degli Stati Uniti Vamo a spiegare come si declina Sì allora gli Stati Uniti sono un’economia meno libera di quanto immaginate Ok questa è la prima cosa da da avere in testa non perché lo stato negli Stati Uniti possiede le imprese questo diciamo è successo com tipo

Tennessee Valley Authority con l’amministrazione Roosevelt Insomma sono cose eh non non importanti nel sistema attuale e diciamo il ruolo del potere pubblico negli Stati Uniti è la guerra economica e la quindi guerra guerra economica che cosa vuol dire che gli Stati Uniti durante le guerre che hanno combattuto in particolare la Prima

Guerra Mondiale è la guerra di Corea Tra l’altro la guerra di Corea Non è mai finita cioè la guerra di Corea non è finita Non non è mai stato firmato un trattato tra la Corea del sud e la Corea del Nord dove si riconoscono reciprocamente e il naturalmente non stanno combattendo

Però insomma il non c’è stato il Trattato che che che dirime la questione Eh su questo che la guerra economica è composta da leggi eh cioè durante queste guerre gli Stati Uniti hanno approvato delle leggi che danno dei poteri straordinari sull’economia per fare fronte a delle emergenze che in quei

Casi erano le guerre Ma poi il presidente degli Stati Uniti può dichiarare altre emergenze per esempio eh non so la salute degli americani eh la salute mentale dei ragazzini americani oppure la sicurezza delle comunicazioni degli americani delle emergenze oppure un problema di salute pubblica delle emergenze che può dichiarare sulla base di queste

Emergenze gli Stati Uniti possono fare degli interventi pesanti sull’economia per esempio impedire a delle aziende di altri paesi di operare negli Stati Uniti per esempio per terrorismo oppure in modo diciamo standard Eh ormai soprattutto dall’11 settembre per limitare i quindi guerra al terrorismo altra guerra per limitare i flussi

Finanziari del terrorismo gli Stati Uniti usano le sanzioni in termini economici Quindi se da non so un un attore del del terrorismo islamista o ai ehm ai cartelli di droga messicani utilizzano il sistema finanziario e bancario degli Stati Uniti per le loro transazione li bloccano oppure mettiamo un oligarca

Russo e simili questi sono alcuni strumenti ma ne esistono altri diciamo il quello di cui sono più appassionato Anche perché era dedicato anche a questo il mio libro le potenze capitalismo politico e il controllo degli investimenti esteri e ed Mi sono appassionato a quello perché poi è un

Sistema che si è esteso in diversi paesi del mondo significa che Eh se un’azienda straniera vuole comprare una un’azienda di alcuni settori in particolare tecnologici eh ne un’azienda degli Stati Uniti o un’azienda che ha dei significativi stabilimenti eh negli Stati Uniti tra le varie cose che deve fare quando un’azienda compra un’altra

Ci sono questioni di antitrust di altro genere tante cose che vengono ehm analizzate dal punto di vista legale Ma i legali di quell’azienda Devono anche notificare al governo degli Stati Uniti e quindi chiedere il permesso a un comitato che esiste per questa ragione che analizza questa transazione quindi

Questo acquisto di un’azienda da parte di qualcuno che fa delle domande chiede chi sei Cosa vuoi fare e verifica Insomma diverse questioni e a quel punto nella stragrande maggioranza dei casi dice che questa cosa si può fare In altri casi dice che devono esserci delle misure di mitigazione per consentirlo In altri

Casi dice che non si può fare se non si può fare se il presidente degli Stati Uniti dice che non si può fare non si può fare tu L’azienda non ha l’azienda degli Stati Uniti non la compia quindi esiste anche questo che abbiamo visto in particolare negli ultimi 10 anni verso

Delle aziende cinesi come potete immaginare che volevano comprare della proprietà intellettuale negli Stati Uniti poi è è arrivato l’elemento della guerra economica degli Stati Uniti in assoluto più potente che sono i controlli sull’esportazione Anche questa è una cosa che nasce in ambito militare perché durante la guerra fredda Quindi

Nel mondo diviso tra gli Stati Uniti e l’Unione Sovietica c’era un problema di proliferazione diffusione di armamenti quindi non stiamo ora Parlando di proliferazione nucleare ma immaginate vendita di missili o armamenti del genere se tu sei un’azienda statunitense che vende missili gli Stati Uniti dovranno stare attenti a che questi

Missili non finissero nella sfera Sovietica quindi non nessuna di queste aziende anche per arricchirsi voleva vendere direttamente all’Unione Sovietica non erano così scemi ma magari c’erano dei paesi diciamo non allineati Come si diceva al tempo che venivano poi utilizzati per alla fine far arrivate in qualche modo i materiali

Nella sfera Sovietica Quindi anche per questo sei un’azienda di armamenti vuoi vendere la tua roba a qualcuno devi chiedere il permesso al governo gli dici A chi lo stai vendendo chi sono e ti danno una licenza per vendere questo stesso sistema è stato adattato ai nostri tempi dove il problema è la

Proliferazione tecnologica tra virg Verso la Cina l’avversario strategico quindi che cosa succede È il bisogna ritornare alla fabbrica di semiconduttori di cui vi parlavo prima No Da un lato i cinesi Costruiscono queste fabbriche 3 miliardi 10 miliardi non è un problema diciamo Il il governo cinese 300400 miliardi per queste cose

Ce li ha qualunque cosa non diciamo non è un problema finanziario quindi c’è l’azienda cinese che costruisce queste fabbriche diciamo qualcuno qualcun un’azienda viene citata anche nel libro smic queste cose ha imparate a farla non è brava come tsmc per dirla in modo sintetico però comunque ha delle qualità deve comprare

Delle cose cioè deve metterci questi macch all’interno dell’azienda ed è se il macchinario per una cosa lo fa se questa macchina lo fanno solo gli americani e i giapponesi per esempio o compra dagli americani o compra dai giapponesi Naturalmente la terza strada sarebbe farsela da sola ma farsela da sola

Comunque è difficile quindi per anche per imparare a farselo da solo deve comprare queste macchine quindi diciamo in una situazione Se volete di globalizzazione pura tu sei un’azienda americana che produce questo poi sei un’azienda quotata in borsa per esempio rispondi ai tuoi azionisti il volere dei

Tuoi azionisti è che tu venda sempre più macchine Se quello è il tuo quindi chi se ne frega a chi le vendi Se alle cinesi gli alieni quello che volete aumenta il titolo comunque tutti si arricchiscono no allora il governo degli Stati Uniti Aggiorna le liste dei beni su cui

Ottenere le controlli sull’esportazione e ci mette pure quelle macchine che tu fai qui Tu vendi a uno e loro controllano a chi va e adesso siamo in questo scenario del mondo dove ci sono aziende degli Stati Uniti per esempio Una si chiama applied materials pensate che questa azienda fattura 30 miliardi

Ora Diciamo tsmc un pochino un po’ di gente la con nellultima applied materials secondo me in pochi davvero la conosco o c l’anno presente per l’altro aveva fatto anche un’acquisizione in Italia in Veneto una una divisione di applied materials ormai diverso tempo fa ma per degli aspetti

Che avevano a che fare con parti di Celle solari comunque voi siete applied Material volete vendere volete vendere la vostra roba ai cinesi non potete farlo a volte lo vendete ai coreani poi I coreani hanno una fabbrica in Corea qualche coreano lo mette anche nella sua fabbrica in Cina

Poi arriva il tizio del governo degli Stati Uniti ti dice cosa hai fatto nei confronti dei coreani potete avere un contenzioso su questo quindi vedete È interessante questo sistema e sulla base di questo sistema Insomma non si può sostenere io credo con tutti gli aspetti che vi ho descritto che negli Stati

Uniti si applicano queste fantomatiche regole pure dell’economia di converso dall’altro lato della medaglia ci sono tantissime aziende che alimentano la capacità innovativa degli Stati Uniti che lo fanno non sulla base di sussidi o crediti del governo o elementi di questo genere ma cioè sono forti proprio perché operano

Liberamente Quindi c’è come un bilancino di quanto far operare liberamente Queste aziende perché poi creano ricchezza capacità innovativa eccetera quando invece tirare il freno perché poi sei preoccupato di Queste capacità che anno verso il tuo avversario quindi questo diciamo ritmo dell’equilibrio tra il fattore economico il fattore politico

Secondo me è molto importante perché poi diciamo il governo degli Stati Uniti interviene Se volete violentemente rispetto a queste cose ma è cioè tecnicamente è impossibile che il governo degli Stati Uniti conosca il i prodotti le filiere come conoscono Queste aziende Cioè se tu hai fatto un’azienda che fa 30 miliardi per

Queste macchine Domini questa cosa in un modo che il diciamo il governo del paese più importante del mondo che però si deve occupare di milioni di altre cose non potrà mai fare quindi il governo degli Stati Uniti non sa quanto di questa roba è veramente strategico dal

Punto di vista militare utili per la Cina come hanno questo potere alla fine lo usano anche un po’ a casaccio per prendere più cose di quanto sarebbe razionale ma comunque meglio così rispetto almeno nel loro calcolo rispetto ad avere un sistema libero perché il sistema libero crea più rischi

Però il sistema non può essere troppo politicamente vincolato perché poi sennò supplied materials fallisce e loro si rendono conto da solo che che da soli che sono dei cretini quindi è intelligente è cioè è interessante non è sempre intelligente questo questo gioco tra i vari fattori se pensavate di

Andare a casa con idee chiare definite su tutto bianco tutto nero avete capito che non è questo di cui stiamo parlando e non è questo il mondo in cui viviamo ovviamente Quindi è un merito di questo libro del suo autore riuscire a mettere a fuoco questo una cosa più potabile è

Tiktok eh il rapporto tra Libertà controllo e innovazione libertà del della comunicazione ma anche d del Fare innovazione E questa esigenza comunque di controllo attorno alla storia di tiktok negli Stati Uniti c’è c’è Ci sono questi elementi la vogliamo ripercorrere un po’ negli ultimi 5 anni cosa è successo Sì

Diciamo È una storia lunga cioè intensa negli ultimi anni quello che è successo è che nel una circa una decina di anni fa in Cina nasce bite dance quindi una società fondata da un informatico cinese che si chiama zang iming faceva alcuni prodotti in particolare un importante aggregatore di notizie questa società

Nel 2017 compra una società che si chiamava musically eh fondata da dei cinesi negli Stati Uniti da tanti di quegli imprenditori ambiziosi cinesi che andavano nella Silicon Valley per per fare fortuna e quella società è era un social network nato con questo algoritmo della sincronizzazione della

Biale dei video eh Cioè prendi un fai il video di una persona ci metti una canzone e E fai le labbra della persona che sembra che cantano questa canzone e questa cosa piaceva molto musical.ly era diventato un prodotto di successo questi se lo comprano abbastanza presto nel

Mentre questa società madre di B dance aveva sviluppato un suo prodotto simile in Cina quindi di fatto la decisione di bite dance che nel mentre viene finanziata da vari investitori in particolare da fondi di venture Capital degli Stati Uniti Sequoia Capital che è uno dei più importanti fondi innovativi

Degli Stati Uniti Quindi questi finanziano bite dance la società cinese Gli americani finanziano la società cinese con i soldi degli pure degli americani la società cinese si compra la società americana fatta da cinesi a quel punto 2018 circa fanno due prodotti uno un social network per la Cina che si

Chiama DN e l’altro social network per il resto del mondo che si chiama tiktok la differenza perché c’è questa differenza perché se tu vai un social network in Cina il Il Partito Comunista deve controllare quello che c’è nel social network altrimenti non lo puoi fare invece altrove non c’è il Partito

Comunista cinese Eh il social network diventa di successo nel mentre e fanno i video non so c’è Come si chiama cabil Lame quello italiano che fa così e lo guardano ragazzo italiano lo guardano milioni di persone in qualche modo eh la cosa diciamo la cosa che a me ha

Fatto interessare a tiktok Non mi interessano i suoi video m m non li guardo guardo altri quelli di altri social ma quello francamente non l’ho mai frequentato però mi ha sempre interessato questa cosa del controllo degli investimenti esteri diciamo il caso di tiktok è che sostanzialmente bite dance non ha notificato il governo

Degli Stati Uniti quando ha comprato musical nel 2017 E allora ai sensi della legge degli Stati Uniti per il tipologia di tecnologica che era quel social network non er chiaro Se era un se c’era un un obbligo di notifica Gen Allora il governo degli Stati Uniti ha aperto un

Procedimento su questa cosa che si è portato avanti per tanto tempo finché l’amministrazione Trump a un certo punto come vi dicevo prima Ha dichiarato che c’era un’emergenza nazionale per tiktok e quindi ha fatto due cose dichiarando l’emergenza Nazionale ha bandito il social network dagli Stati Uniti per per poi portarlo alla vendita

E poi attraverso il sistema di controllo degli investimenti esteri ha detto che il social network andava bandito Quindi questi procedimenti poi nel sistema degli Stati Uniti hanno avuto strascichi giudiziari che sono divertenti perché ci sono i cosiddetti Creator di tiktok quindi la gente tipo quelli che si fanno i

Trucchi e poi guadagnano Insomma fanno diventano poi aziende da da milioni più o meno dichiarati che hanno portato in tribunale il governo degli Stati Uniti in quel caso hanno vinto Quindi è stato annullato quel procedimento perché la gente che faceva il karaoke o i trucchi ha portato anche il bello di un sistema

Democratico no che queste cose effettivamente possono accadere e per quanto riguarda la cosa dell’amministrazione Trump della vendita sostanzialmente non si Ma hai trovato un compratore perché questa cosa valeva troppo e non era facile non era appetibile per Microsoft che se la poteva permettere Oracle non si era mai accordato Trump diceva che il

Eh sostanzialmente gli doveva essere pagata una stecca perché aveva trovato questo fatto che tiktok doveva essere venduta cioè la veramente mentre era presidente degli Stati Uniti e quindi dopo un po’ questa questione Poi è diventato biden presidente ha annullato l’ordine di Trump l’ordine esecutivo di Trump al quale comunque non

Era stato non era possibile dare seguito però diciamo i problemi iniziali di tiktok delle cose relative alla privacy e la presenza dei server negli Stati Uniti Eppure la solita cosa del 2017 che questi non avevano notificato al governo teoricamente il governo degli Stati Uniti Al senso dei suoi poteri li

Può tirare fuori eh sempre però siccome non c’era una base giuridica solida di quello che aveva fatto Trump diciamo chi è contro tiktok negli Stati Uniti ha detto bisogna fare una nuova legge che ed è quella che è stata approvata qualche settimana fa dalla camera dei rappresentanti e quindi deve essere

Approvata al Senato diciamo eh la legge Poi porta sempre allo stesso obiettivo del 2020 però lo rende lo rende più solido diciamo lo rende più solido se hai fatto una legge rispetto a quell’ordine presidenziale per come hai fatto il sistema Insomma molto più difficilmente il tizio che fa il karaoke poi può

Far cadere tutto questo ma dopo che fai la legge tiktok comunque denuncia il governo degli Stati uni quindi si fa una battaglia legale su questa cosa Quindi nel mentre il social network è diventato più ancora più importante nella vita americana E sostanzialmente l’argomento di chi è contro tiktok nli

Stati Uniti è duplice Da un lato non c’è reciprocità ed è vero perché il sistema cinese è chiuso rispetto ai social network degli altri paesi Quindi tu hai te icamente un prodotto che è posseduto dai cinesi che opera nei tuoi paesi mentre tu diciamo per operare in quel in Cina devi

Fare quello che vuole il governo cinese dentro dentro questi mercati la seconda cosa è un po’ più sottile del peraltro è un tema che affronto anche nel libro ma abbiamo dei Chiari elementi per dire che sia così e che diciamo si è creato questo alone attorno a tiktok per cui

Addirittura Alcuni lo chiamano il fentanil digitale quindi che vuol dire che l’applicazione è considerata alla stregua di una droga per i giovani americani dai suoi maggiori critici quindi l’argomento è questa applicazione mi fa vedere dei contenuti che plasmano il mio immaginario in termini eh negativi o con delle scelte politiche eh

Precise filtrate eh in qualche modo secondo Quest argomentazione dall’algoritmo di tiktok oppure per rincretinita questa immagine di The win dove Eh la gente non va a vedere video di la ragazza che fa il karaoke e i balletti e queste cose ma invece delle cose che corroborano l’istruzione la formazione

Cinese è il è la versione cinese di tiktok no non Beh insomma D mia impressioni è esagerata questa idealizzazione di dwin sicuramente e il primo punto Comunque è un punto è un punto corretto quel però è interessante questo fatto perché voi immaginate cosa vuol dire se c’è una app

Che usano 150 milioni di persone quindi sostanzialmente la metà della tua popolazione è il tu gli dici che quella app non esiste più infatti la segretaria al commercio degli Stati Uniti Gina Raimondo che anche per la sua ascendenza italiana è una donna molto intelligente è capace ha detto che qualche volta

Quando quando parlano di queste cose le viene un brivido e pensa magari rischiamo di perdere per sempre il voto D persone che hanno meno di 35 anni perché poi la politica è così cioè la grande politica del del conflitto tra Stati Uniti e Cina e c’è anche ci sono le scelte le scelte

Dei giovani che peraltro nell’amministrazione biden in vista delle elezioni è una cosa consider e questo è il lato americano di un sistema Democratico che compete contro un sistema non Democratico come quello imperniato sul Partito Unico qui arriviamo a Taiwan anche se diciamo non c’è in questo libro in maniera esplicita

Ma è come dire il convitato di pietra del libro in più punti perché su Taiwan si gioca giocano così tanti interessi quali sono questi interessi Quali sono le dinamiche tra Cina e Stati Uniti e che rischi si corrono davvero su Taiwan Ma perché Taiwan ha avuto un grande successo È un

E l’esito della guerra civile è persa tra i comunisti e i nazionalisti I comunisti hanno vinto come sappiamo i nazionalisti di Chan Cheek sono andati a Taiwan poi nel 1972 le cose sono cambiate perché nella guerra fredda gli Stati Uniti in ottica antisovietica con kissinger e Nixon hanno realizzato l’apertura alla Cina

Quindi una condizione essenziale della l’apertura della Repubblica Popolare Cinese quindi una condizione politica essenziale per poi la crescita cinese successiva quindi Taiwan almeno per la stragrande maggioranza dei paesi del mondo eccetto mi sembra una quindicina attualmente non è un attore legittimo in senso tecnico è riconosciuto dalla Santa Sede e da pochi altri

Paesi e quindi c’è una questione di Taiwan No ma dentro questo contesto in cui Taiwan è una specie di internazionale però Taiwan diciamo ha costruito una sua democrazia da un lato quindi ci sono le elezioni c’è la gente che governa Taiwan quindi non è che c’è il commissario del Partito

Comunista cinese e il loro vanno avanti con con questa questione e poi questi 212 milioni di persone hanno ato e in maniera totalmente diversa rispetto ad altri questioni territoriali se vogliamo chiamarle così della Cina pensiamo a Tibet o xinjang un loro modello di successo economico industriale e tecnologico

Quindi quello di uno delle cosiddette tigri asiatiche Poi è diventato un paese fondamentale principalmente per l’elettronica nel mondo quindi cioè il il modello di Taiwan ha funzionato e quello il diciamo Quella è la questione essenziale e che rende ogni paragone con appunto xinjang Tibet ma anche Hong Kong in

Proprio Hong Kong Perché Perché diciamo l’importanza relativa di di Hong Kong è declinata all’inizio della dell’ascesa cinese Hong Kong a prescindere che Hong Kong era tecnicamente un’invenzione britannica e delle potenze straniere non non una cosa dove dei cinesi ci sono andati a seppur sconfitti a fare la loro

Cosa detta insomma in estrema sintesi ma Hong Kong era prima della stagione di ascese cinesi il grande centro finanziario cinese il luogo dove passavano tutte le transazioni La Repubblica Popolare Cinese se n’è fatta altri sostanzialmente Shanghai shengen anche per le sue capacità industriali quindi Hong Kong non era più

Indispensabile mentre Taiwan per alcune cose in particolare per l’industria elettronica è indispensabile quindi Taiwan è riuscita a fare delle cose che la Cina non è riuscita a fare quindi questo lo rende lo rende così importante Altrimenti il problema non avrebbe questa eh ampiezza e allo stesso tempo per la

Cina è una questione esistenziale quindi non è che è un interesse secondario Il Ma la Cina dice continuamente che deve esserci la riunificazione eh con Taiwan poi aggiungere con tutti i mezzi a seconda ma c’è abbastanza continuità da questo tempo non è su questo tema non è che

Eh diciamo con con i suoi difetti è secondo me è troppo accentuato questo fatto che si dice che Shi jinping su Taiwan è più determinato e violento Secondo me non è così è il la leadership cinese da sempre determinata su Taiwan sul fatto che la riunificazione con

Taiwan deve avvenire quindi è il un sicuramente un una riunificazione violenta di Taiwan cioè Un’invasione di Taiwan da parte Repubblica Popolare Cinese è uno scenario mondiale molto preoccupante Direi che è lo scenario mondiale più preoccupante che può esistere per il nostro pianeta perché porterebbe a un potenziale confronto tra le due

Bellico tra le due principali potenze mondiali in più incendi direbbe Il luogo più importante del mondo l’Asia orientale il centro manifatturiero del mondo il posto da dove passano passa non solo l’elettronica ma anche tutti gli altri beni del nostro pianeta quindi diciamo qualunque scenario bellico su Taiwan fa impallidire qualunque altro

Conflitto del nostro pianeta ora Sebbene non non bisogna escludere degli scenari bellici su secondo me non bisogna nemmeno esagerare su questo perché dal e la preparazione della Cina a fare la guerra è tutta da verificare e quali guerre ha fatto di recente La Repubblica Popolare Cinese cioè quali operazioni militari proprio sul campo

Sta facendo e un po’ di escludiamo post guerra di Corea o altro nell’era di Den siop Ping un una guerretta con Vietnam che peraltro ha reso il Vietnam nazione convinta di aver battuto sia gli Stati Uniti che che la Cina negli ultimi 60 anni e con dei buoni

Argomenti da questo punto di vista la capacità di proiezione di forza militare cinese non deve essere esagerata secondo me e secondo me il piano a della Cina rimane quello di una riunificazione che non definirei pacifica ma non militare cioè che è fatta Insomma del di questo fatto che

Uno dei partiti di Taiwan quello dei nazionalisti è non dico filo cinese ma abbastanza accomodante nei confronti della Cina ormai accomodante in modo signific e il quindi investire nel con tutti i mezzi leciti e illeciti nel sistema politico di Taiwan per un paese come la

Cina è sempre una cosa che ha dei costi enormemente più bassi rispetto a una potenziale operazione bellica quindi Naturalmente la Cina deve proiettare forza quindi mi aspetto che la Cina continui a investire in modo molto sostanzioso in ambito militare che poi Però ritengo più probabile che nei prossimi anni cerchi di rafforzare la

Sua posizione di Taiwan con influenza sulla politica di Taiwan e varie modalità di guerra ibrida e tecnologica per rafforzare la propria posizione di tean rispetto a una tradizionale operazione militare sulla quale non sono convinto che la Cina abbia grande preparazione Allora se veramente sarà questo l’esito Allora dovremmo

Supporre che siano stati perduti degli ulteriori gradi di razionalità da parte della leadership cinese che può essere Però non è la cosa in cui io credo io riprendo il filo che avevamo sospeso prima quello della chimica e perché che questo questo libro che salta cioè che

Che unisce un sacco di di di piani diversi Come avete capito mette al centro l’importanza della materialità dello sviluppo tecnologico e digitale noi pensiamo che digitale sia virtuale e pensiamo che magari sia qualcosa di etereo e invece è la cosa più materiale mi hai detto nell’intervista è il digitale è

Materiale mi hai detto nell’intervista che ho fatto che è uscita oggi sul giornale dicenza Sì devo dire come ti dicevo anche sono usciti sempre più libri interessanti su questo aspetto io avevo scritto la eh sul tema delle della transizione ecologica la prefazione al libro di Henry Sanderson il prezzo della sostenibilità che è

Interessante da questo punto di vista perché è un viaggio in un po’ delle geografie dei luoghi delle materie prima per la sostenibilità e poi Marsilio ha pubblicato la traduzione del libro di ed Conway Material World tradotto la materia del mondo in italiano che fornisce proprio un viaggio di elementi

Importanti del di questa materialità del mondo dalla sabbia litio ad altro Quindi secondo me assistiamo un po’ di risveglio di questo tema di questo interesse per le materiale in parte anche questa espressione terre rare che è che che non identifica la il fatto che dei componenti siano rari nella crosta

Terrestre ma insomma potete trovare poi nel libro una discussione su questi aspetti ma ha Secondo me ha catalizzato l’attenzione No questo fatto anche questo termine atterrerà è stato utile da questo punto di vista vedo questa cosa come un’evoluzione del nostro tempo un tempo dove diciamo la il pendolo economia

Sicurezza Nazionale vede L’aspetto della sicurezza nazionale che cresce No tu ti fai più attenzione a questi aspetti Pensate ai cavi sottomarini per esempio altra cosa che a me ha affascinato da tempo avevo scritto su questo un articolo soprattutto sulla storia ottocentesca dei cavi sottomarini che è bellissima Perché cosa succede

Ehm si inventa il telegrafo solo che tu come fai a mettere il a comunicare attraverso i continenti devi passare per il mare Quindi tu non puoi mettere i i fili del telegrafo normalmente ma avevi bisogno dei materiali isolanti quindi è l’impero britannico che si inventa questa cosa perché utilizzano la

Gutta Perca come materiale quindi molto interessato Come nasce questa qua fanno stendono questi primi cavi la comunicazione della della Gran Bretagna col continente nell’800 con i cavi è una cosa pazzesca cioè si e poi la comunicazione tra la Gran Bretagna e l’America attraverso il telegrafo se Voi guardate le cose

Dell’epoca ci sono i poster che cioè celebrano questo momento incredibile della storia dell’umanità dove si può comunicare da un continente all’altro col col telegrafo attraverso materiali attraverso il fatto che poi ci sono le navi che cominciano a St questi cavi nel mondo Quindi è una cosa epica

Immaginatela come mobidck ma non c’è la balena Ma ci sono i cavi la storia ha la stessa potenza e diciamo la conquista del la territorializzazione del mare da parte dell’uomo con la comunicazione e poi è una storia politica perché i i i britannici sostanzialmente cominciano a controllare questa industria dei cavi

Sottomarini c’è c’è proprio l’oligarca dei cavi che chiamano il re dei cavi si chiama John pender un imprenditore scozzese che era anche membro del parlamento quindi questo si approvava da solo le leggi per le sue aziende nel mentre oppure quando non era membro del parlamento i ministeri britannici lavoravano per lui

Praticamente e poi però arriva allo sviluppo industriale tedesco Quindi i fratelli Siemens della Siemens dicono no dobbiamo fare noi i cavi Siamo una grande azienda tecnologica e quindi cominciano a sfidare i britannici Eh su questo poi arrivano i francesi unaltro l’altro e e tutta questa storia è

Materiale quindi ci sono le navi dei Siemens che stendono questa cosa poi arriva la guerra prima guerra mondiale eh come escludere dalle telecomunicazioni qualcuno tagliamo tagliamo i cavi quindi le navi che cominciano a tagliare e poi questa storia materiale è la è ancora la nostra storia del mondo Cioè orora ci sono gli

Gli Uti che o tagliano loro i cavi Oppure si sospetta che taglino i cavi perché ci sono ancora i cavi ovviamente non c’è la Gutta Perca Ma la fibra ottica però il sistema satellitare non ha ancora sostituito in modo significativo quello della comunicazione attraverso i cavi sottomarini e quindi alcuni nodi sono

Vulnerabili dal per qualcosa che da qualche parte continuano a esserci queste navi Se andate nel sito della prismian che è una un’azienda italiana vedete Questa è la nave Giulio Verne della prismian che mette i comunque una storia pazzesca se e se andate su YouTube c’è un video di

Google molto bello che vi porta dentro questo mondo dei cavi sottom Manini perché ora a a essere aziende importanti dei cavi sottomarini sono sempre gli stessi campioni tecnologici statunitensi che come Google Microsoft Amazon quindi ora ci sono i cavi di Google e di Amazon Quindi vedete cioè questa storia del mondo ha queste

Continuità molto importanti e la materialità è anche condizionamento vulnerabilità sabotaggi quindi per questo deve essere studiata dal punto di vista politico ed è ed è importante poi è approvvigionamento di materia e lavorazione no come dicevi prima Certo certo io non so come si siamo con i

Tempi vedo che mi fanno segno Quindi io direi che intanto un applauso ci sta E poi lasciamo il tempo per alcune domande vostre del pubblico Chi rompe il ghiaccio alziamo la mano qui davanti [Musica] mi piacerebbe moltissimo che quello che abbiamo ascoltato nell’ultima ora e mezzo fosse fantapolitica e non fosse politica

Reale è un’esibizione di di grande capacità di racconto e di un’enorme intelligenza nello spiegare nel capire prima ancora che spiegare le cose che l’umanità sta vivendo questo è un commento a margine che volevo fare per ringraziare Naturalmente il nostro ospite la domanda che vorrei farle è questa mi ha particolarmente colpito

L’atteggiamento diciamo così antiliberale e molto protezionista degli Stati Uniti nei confronti che che lei ha ribadito durante durante la conferenza mi domando nel campo più propriamente software in particolare quello dell’intelligenza artificiale è immaginabile che gli Stati Uniti vogliano e volendo possano mettere dei margini di blocco allo sviluppo delle

Cose eh mi sembra di poter dire che gli sviluppi del del software sono stati fatti in modo predominante da aziende private ehm le quali però possono produrre in tutto il mondo in qualche modo liberamente possono portare le loro intelligenze dove vogliono produrre allora Potrebbe succedere che comunque Ragazzi abbiamo scherzato

Adesso cominciamo a fare i bambini seri e da qui in poi questo non lo potete più fare il tentativo europeo di regolamentare il comportamento dell’intelligenza artificiale può essere immaginato anche in un paese come gli Stati Uniti Allora non può essere immaginato che gli Stati Uniti diciamo stabiliscano un sistema di standard e di

Regole molto granulare non fa parte della cioè gli Stati Uniti non fanno una legge di 400 pagine con tutti i casi questo non succede e il quello che gli Stati Uniti possono fare diciamo in presenza di esiti problematici diciamo Però potrebbero fare qualche azione determinata per esempio da soglie dimensionali dei modelli

Identificano delle soglie dimensionali dei modelli così come comincia a fare l’ordine esecutivo del presidente biden di fine 2023 e sulla base di di quelle soglie diciamo stabiliscono delle eh delle modalità di intervento del governo lo possono fare oppure Chiedono una maggiore visibilità al sistema dei Data Center degli Stati

Uniti quindi si di nuovo diciamo entrano nella dimensione fisica che serve per queste cose il quello quello si può fare secondo me un un eventuale intervento violento in caso di alcuni scenari non è da escludere mentre è da escludere che ci siano degli interventi generalizzati che possono essere visti

Come un freno allo sviluppo questo gli Stati Uniti non lo faranno mai Anche perché da un lato non è nella loro cultura e dall’altro lato Queste aziende utilizzano l’argomento della Cina ormai Quindi queste aziende dicono non ci fate fare delle cose le fanno i cinesi e diciamo il governo degli Stati Uniti

Qualunque sia ora sarà sensib a questo argomento e non bisogna però escludere che a seconda di alcuni esiti di questa tecnologia Il il governo possa utilizzare queste soglie dimensionali per fare de degli interventi pesanti nei confronti delle aziende Secondo me l’altra cosa che il governo degli Stati Uniti guarderà con

Più attenzione è il rischio di spionaggio all’interno di queste aziende che è molto ampio eh Hanno diciamo aziende aziende come Open ai antropic e gente che non capisce letteralmente niente di temi di sicurezza nazionale e e altro Quindi o in Quelle aziende c’è già qualche rappresentante della CIA

Dell FBI per Insomma fare screening Di chi sono le persone che ci lavorano oppure nel giro di eh Un po’ di mesi questa cosa sicuramente succederà perché altrimenti il rischio di ehm fuga di proprietà intellettuale ma nemmeno della Cina di qualcuno che in realtà è Nord coreano Ma

Dice che è Sud coreano e lì a lavorare nessuno di questi se n’è accorto diciamo conoscendo l’ingenuità del dei modelli di organizzativi di Quelle aziende credo che questo rischio sia presente nella mentalità del governo americano Ecco ce ne sono lì Sì S da quel lato No una domanda veloce Nell’ipotesi

In cui per es Trump vincesse le elezioni e facesse davvero quello che ipotizza di fare no e dicesse benè Adesso noi voi europei ve la faccio pagare e non vi do più la tecnologia militare Allora mentre gli Stati Uniti Io credo sono in grado di costruire tutte le parti di aerei per

Esempio o di armi sofisticate l’Europa non credo Quindi se chiudesse il rubinetto Noi non saremo più in grado di essere autonomi da un punto di vista della Difesa o sbaglio Allora diciamo dipende molto da diversi sistemi d’arma per le filiere sono diverse In molti casi e in realtà alcuni sistemi d’arma degli

Stati Uniti sono tutt’ora dipendenti dalla Cina pensate anche se da alcuni anni anni c’è un’azione in corso una delle cose lo metterò nel mio nuovo libro una delle cose più incredibili dette da un una figura di impresa degli Stati Uniti nell’ultimo periodo è stato meno di un anno fa

L’amministratore delegato di rayon una grande contractor di difesa degli Stati Uniti ha detto letteralmente Abbiamo alcune migliaia di fornitori cinesi per quello che facciamo in genere fornitori non di par cose avanzate o tecnologiche quello che bisogna capire ma delle cose a in qualche modo a basso valore

Aggiunto che però non fa nessuno e che ed è molto difficile se diciamo ci sono centinaia di aziende che ti fanno delle cose a basso valore aggiunto di creare dal nulla altre centinaia di aziende nel tuo territorio che lo fanno quindi esiste ancora una dipendenza anche se

Non e Insomma bisogna vedere un po’ da anche le filiere della Difesa sono abbastanza interconnesse naturalmente ci sono cose che alcune aziende sanno fare meglio va Immagino Diciamo che Leonardo riesce a fare un elicottero diciamo comunque abbastanza bene anche se non perché quella è una filiera soprattutto insomma italiana

Britannica in particolare Ci sarà anche qualcosa di americano Il problema è Quindi qual è il problema della di Europea Alla fine bisogna pensare anche a questo è un problema sicuramente di capacità produttiva di tempi della produzione di alcune cose alcuni materiali di difesa hanno bisogno di molto tempo per essere realizzati Quindi

Se tu c’hai un’idea che è una minaccia imminente per cui devi fornire dei materiali sul campo Magari appunto senza gli Stati Uniti non lo riesce a fare Quindi è un tema complesso Io comunque penso la mia convinzione personale è che Trump un’eventuale presidenza Trump non porterà a un disimpegno totale degli Stati Uniti

Dall’architettura di sicurezza dell’Europa cioè dirà che si fa e non si farà Invece quello che l’amministrazione Trump porterà saranno Dazzi anche verso l’Unione Europea quindi noi ci Attendiamo questa cosa della NATO ma non sarà quello che accadrà subito anche se qualche Mod diciamo qualche cambiamento avverrà anche da quel punto di vista

Invece accadrà quello per noi inatteso che cioè relativamente inatteso che ci saranno più Dazzi verso cioè che Trump comincerà a dire questi tedeschi italiani e altri si arricchiscono alle nostre spalle e quindi dobbiamo punire coi dazi quello è una cosa che mi preoccupa mi preoccupa pure quello devo dire oltre all’aspetto

Militare c’è un’altra domanda laggiù visto che è tutto complesso faccio una domanda relativamente articolata parto dagli Stati Uniti arrivo alla Cina su per quanto riguarda gli Stati Uniti quanto c’è diciamo così superamento della totale libertà regani e quanto vede possibile che gli Stati Uniti ricomincino a fare dei giochi come per

L’appunto lo smembramento delle Bell Industries in caso di problemi con l’intelligenza artificiale o comunque diciamo così eccesso di potere delle sue Tech companies passando all’Europa e qua anche a scorzato c’è un qualche ancora valore strategico dell’Europa in tutte queste filiere e soprattutto c’è un minimo di consapevolezza a livello di

Politica europea del dover probabilmente ad un certo punto decidere da che parte stare cioè con gli Stati Uniti e con la Cina l’ultima domanda sulla Cina quanto i problemi economici e i problemi demografici della Cina si possano compromettere il la sua ulteriore crescita o possano rallentare la sua crescita Allora partiamo partiamo dalla

Cina e i problemi economici appunto portano a questa asimmetria per cui alcuni settori vanno male altri settori vanno bene investiranno di più su quei settori problemi demografici nel più nel medio termine saranno un problema enorme per la Cina però nel medio termine non nel breve perché Eh la forza lavoro cinese è ancora

Relativamente giovane per un bel po’ di tempo allora smembrare le aziende diciamo l’amministrazione biden ha nominato come presidente della Federal Trade Commission cioè l’antitrust degli Stati Uniti Lina can che è una brillantissima e giovane giurista che ha la teoria per cui Amazon deve essere smembrata linac non è stata in grado di

Smembrare Amazon fatto dei procedimenti che in buona parte sono stati rigettati su su temi molto forti contro Queste aziende alcuni sono ancora in corso quindi non vedo lo smembramento delle Tech companies degli Stati Uniti Ma certamente degli interventi interventi di antitrust che in alcuni casi ci sono già stati per

Esempio il mio prossimo libro appunto mette al centro envidia un’azienda molto important ante ma che un’acquisizione Che invidia voleva fare e che aveva dei problemi di antitrust insomma in varie parti del mondo tra cui anche negli Stati Uniti quella di arm non è avvenuta un’acquisizione gigantesca quindi Vedo delle alterazioni

Nei confronti dell’anti un’ultima nota la libertà regani comunque tema me è chiaro aveva dei vincoli sulla sicurezza nazionale perché Reagan ha messo Dazzi contro il Giappone in particolare per ragioni politiche supportava l’industria militare e e poi durante l’amministrazione Reagan Anche se quella era un’azione del congresso è nato il sistema attuale di

Controllo degli investimenti esteri poi Certamente per altre parti e per le politiche sociali Reg era quello che è la sua tradizionale rappresentazione eh per quanto riguarda l’Europa io l’ultimo capitolo del libro è dedicato a una grande azienda europea che si chiama asml che produce macchinari per i semiconduttori e ha il

Monopolio mondiale di degli ambiti specifici grazie anche ai suoi due principali fornitori che sono due aziende tedesche zaiss e trumpf quindi l’Europa ha in alcune nicchie grandissime potenzialità Il problema è di Eh bisogna pensare invece di pensare a dei grandi disegni eccetera Bisogna In qualche modo pensare a valorizzare

Queste nicchie Quindi secondo me rendere eh tutti gli europei devono sapere che esiste esml anzitutto rendere queste nicchie sempre più forti vedere quali sono le aziende che stanno raggiungendo delle potenziali nicchie aiutare Quelle aziende Quindi io credo molto nella collaborazione pubblica privata per il presidio delle nicchie Quindi vorrei

Che tutta l’azione Europea fosse incentrata a questo presidio e valorizzazione di alcune nicchie perché così quando noi renderemo gli altri un po’ dipendenti da noi allora saremo un po’ più rilevanti E se questo Cioè se questo accadesse nei prossimi 10 anni più delle altre cose sarei pronto a

Rivedere il mio giudizio e a fare il libro dove ci sanno Stati Uniti Cina e pure l’Europa son contento se Quest avviene però deve avvenire io mi permetto di di di toccare invece quella parte più politica della consapevolezza se c’è o meno in Europa di da che parte stare sostanzialmente e

Come e come stare nel mondo Innanzitutto gli stati i 27 e ciascun uno per sé dovrebbe chiedersi se se come vuole stare in Europa e in quale Europa se in questa Europa che ha compiuto tanti passi di integrazione ma a cui ne mancano tanti di importanti tra cui la

Parte fiscale la parte della Difesa quindi la politica estera di difesa o o se non farlo quindi il mio giudizio personale è che serve un’Europa più coesa e quindi più forte e però bisognerebbe partire prima che dalla Cina da da Dalla posizione che in questo momento la gli stati europei i governi

Europei hanno in quella che è la crisi sulla porta di casa in Ucraina se abbiamo Un’Europa in cui alcuni leader o presunti tali propongono ammiccano a quello che di fatto è oggi perché se parliamo di guerra ci sono gli alleati e ci sono i nemici se se parliamo di di ammiccare a

Quello che è Potenzialmente è anche realmente un nemico allora lì siamo un po’ indietro però diciamo non è la posizione di questo governo perché pur avendo all’interno forze che che esprimono questo la posizione del governo non è stata balbettante del Governo italiano nel sostegno all’ucraina e nella nel posizionamento internazionale

Però insomma bisogna farne di strada la consapevolezza deve essere anche anche vostra Insomma non Sol di quelli che governano Eh niente niente Ho tagliamo la testa al toro perché ho già sentito da che parte State Ma io sono contro l’Europa contro la nato per cui vi saluto forse forse non avete capito cosa

Sta succedendo in Europa forse io ho capit Io lo so in una serata di libero confronto per cui se le deve esprimere il suo pensiero può esprimere liberamente senza certo Stella Sì ho capito terre rare micro Scusi Scusi mi dispiace Mi spiace interromper un secondo la parola Stella non

Non ti piace vabbè Grazie signore Sign non so neanche il nome Vabbè e le terre rare i semiconduttori abbiamo capito le le varie sostanze economiche in giro per il mondo No ma per quanto riguarda l’intelligenza artificiale Forse nessuno sa cosa sta succedendo in Europa riguardo l’intelligenza artificiale vi

Invito a fare un altro incontro magari a spiegare cosa vuol dire veramente intelligenza artificiale perché non lo sa nessuno e arrivederci Sì fuori dall’Europa e fuori dalla NATO altrimenti L’Italia sarà finita punto non era una domanda e quindi c’è spazio c’è spazio ancora per qualche domanda Spero di riuscire a spiegarmi

Per V fare un discorso un po’ complicato secondo lei la globalizzazione esagerata anche perché bisogna dirlo mondiale perché quando parla di globalizzazione si intende globalizzazione economica cioè scambi commerciali economici fra gli stati secondo me questa glaze economica fra vari stati a livello mondiale ed esagerata che si vedono nei tempi

Moderni che è stata esagerata È stata fatta per come dire appianare o o modificare o per influenzare delle differenze come dire non solo economiche ma anche relig ose politiche Generali Insomma del mondo cioè il disordine mondiale che c’è a livello religioso economico politico contro è stato fatto cioè la ricerca di

Fare questa globalizzazione economica è fatta per avere un certo ordine mondiale influenzare un certo ordine mondiale anche Nel disordine mondiale C se mi sono spiegato Allora dunque la mia convinzione è che la globalizzazione sia da questo punto di vista è un fenomeno più economico quindi il suo motore principale è la volontà di

Allargare dei mercati e con con quello che con con le con le conseguenze intenzionali e ininteligible dei mercati più ridotti nel mondo post guerra fredda dei mercati sempre più ampi Quindi io penso che sia principalmente quello in termini di disegno diciamo E poi nelle cose che accadono poi ci sono sempre tanti

Elementi in intenzionali e che non vengono previsti nel momento del disegno però non diciamo non attribuisco grandi diciamo poteri di pianificazione a questo disegno generale poi bisogna anche vedere paese per paese Naturalmente in alcuni paesi delle specifiche politiche di liberalizzazione hanno avuto anche un’intenzionalità che in alcuni casi è

Passata attraverso i programmi delle istituzioni economiche internazionali eccetera Però io lo vedo come un processo di espansione continua dei mercati Insomma parte della storia del F una globalizzazione verso stati completamente opposti politicamente per esempio la cooperazione economica con non so l’iran da parte degli americani mi sembra un po’ cioè sia fatta per

Portare amicizia diciamo cioè portare quione non solo economica ma anche politica Ah Allora dunque c’è una teoria di di di lungo corso della storia delle idee che è quella del cosiddetto Du Commerce alla francese No il il commercio che addolcisce le genti quindi Cè prima in Montes SCH in altri filosofi

Che vuol dire vuol dire che noi diciamo commerciamo l’un l’altro Invece di guerreggiare null’altro è un sistema di relazioni che ci fa stare al mondo meglio eh spesso la teoria viene ehm viene poi confutata da degli eventi per esempio prima eh prima prima de esatto prima del la Germania aveva

Questa questa dottrina della eh attraverso il commercio eh Maggiore eh pace e il possono avvenire degli eventi che confutano questa teoria Quindi non bisogna prenderla come dell’ orocolato necessariamente bisogna andare a vedere ed effettivamente Eh ci sono stati dei ci sono stati dei vantaggi in termini di benessere per degli Stati ma

Tanti sistemi politici non sono stati Cambiati da da questo processo economico bene grazie Siamo arrivati alla fine e mi hanno fatto segno che siamo arrivati veramente alla fine grazie ad Alessandro Aresu [Applauso] Grazie dai

Conferenze di approfondimento e divulgazione scientifica