Intervista a John Bellamy Foster – Capitalismo nell’antropocene: collasso ecologico o rivoluzione
[Musica] K benvenute a tutti e a tutti Mi Mi chiamo Jacopo Nicola Bergamo e sono davvero emozionato questa sera nel presentare la discussione che faremo con il professor John Bellami Foster il titolo di questa intervista che faremo al professor Foster è capitalismo nell’antropocene casso ecologico o rivoluzione siamo in diretta
Su YouTube Facebook sul canale di roc.gpl lingua in italiano e in inglese quindi vi chiedo un po’ di pazienza eh per i tempi di traduzione necessarie per le pause che quindi ci saranno nel mezzo l’evento è organizzato da antropocene.org con il supporto di scienza di classe antropocene.org è un sito che Forse
Alcuni di voi conosceranno È un sito italiano realizzato da dei compagni che vogliono diffondere il marxismo ecologico in Italia in particolare traducendo il materiale che proviene dalla month review di cui John Bellamy Foster è editore e dal sito di climate and capitalism due nostri compagni Giuseppe sottile e Alessandro cucuzza
Hanno anche tradotto in italiano due libri uno e dal titolo originale in inglese facing The antropocene di Yan Angus tradotto in italiano come antropos sin Edito da asterios e l’altro invece è un’antologia di scritti frattura metabolica e antropocene saggi sulla distruzione capitalistica della natura edizioni smasher ed è stato Insomma un lavoro
Un’antologia dicevo che riunisce diversi scritti apparsi in particolar modo sulla month review e che hanno appunto come oggetto la questione della frattura metabolica di cui parleremo questa sera scienza di classe Invece è un gruppo di lavoratori e lavoratrici della Scienza con un punto di vista marxista e che lotta contro la distorsione della
Scienza da parte del capitale e per una scienza per il popolo evidentemente ispirandosi anche a quella che è esperienza americana di Science for the People Quindi è un piacere questa sera avere qui John Bellamy Foster il quale è professore merito dell’università dell’Oregon dove ha insegnato Sociologia redattore della month review è un autore
Molto prolifico e una voce importante del pensiero marxista si è occupato di ecologia imperialismo critica dell’economia politica sviluppando contributi molto originali e influenti e adesso come già vi ho anticipato ripeterò appunto per il nostro ospite e per il nostro pubblico anche la presentazione in inglese Welcome Everybody My name is jacobo
Nicola Bergamo i happy to Present this discussion evening with professor John bellam Foster the title of this interview is capitalis the anene ecological ruin or ecological Revolution and we are live on YouTube and Facebook on antropos org Channel and Instagram Channel of scienza di classe It will be
In Double language first in english and then in Italian so i Ask for Patience to our host and Friends Who follow Us This event is organized by anthropocene.org with the support of scienza di classe anthropos.org is an italian site Made by group of comrades spre EC marxism in it
Webs of materi from MW and climate and capitalism comrades Giuseppe sottile and Alessandro cza also translated two Books into italian the first is facing the anop [Musica] scienza di classe is a group of Science worker with marxist Point of vi Fighting the Distortion of Science by Capital and For for the People John
Foster here with us Welcome prof sociology and editor of month review he is a very prolific auor and an important Voice in Marx he has worked on ecology imperialism and critique of Political Economy developing highly original and influential contribution so Welcome John is a pleasure to debate with you this
Evening I’m glad To Be here so Thank you so much let’s start we have several Question I will Start saying them in Italian then I will Translate it for you in english vorremo Innanzitutto partire da quello che è il contributo più significativo e più noto della produzione scientifica di del professor
John bellam Foster la riscoperta del pensiero olico di Marx ed Engels ed in particolare attraverso il concetto di frattura metabolica il tuo contributo è legato alla lettura ecologica della teoria marxiana del valore da parte del compagno Paul burket purtroppo recentemente scomparso può illustrare brevemente al pubblico italiano gli
Elementi chiave del vostro lavoro e spiegare quali implicazioni politiche hanno per il marxismo e l’ec socialismo English best stif contribution rovery of the ecological andel in particular through the Concept of metabolic Rift your contribution is Linked to the ecological reading of the marxan Theory of Value by comr Paul buret Who unfortunately passed
Away recently Can you briefly outline the key Els of and EXP Which implic Thank you Mar was introduced to the Concept of metabolism St in the 1850s by friend Roland Daniels physician Scientist and communist Who wrote the work Micros explored Wi syst implic of metabolism in terms of the
Interrelations of Plants Animals and the environment involving Material exchanges Daniels Died early and consequently his microcosmos was not published until the 1980s as a result as a result it had only one Reader Carl Marks Marks employed the Concept of metabolism in his work in the 1850 used syst category to addal metabolic
Reproduction in his 1859 contribution to crique Political Economy Mar Def the Labor Marx fu introdotto al concetto di metabolismo stof vexel nei primi anni 50 del 1800 dal suo amico Roland Daniels un medico scienziato e comunista che scrisse il lavoro microcosmos che esplorava le implicazioni sistemiche più ampie del
Metabolismo in termini di interrelazione fra piante animali e l’ambiente inclusi gli scambi materiali danios è morto giovane e per questo il suo microcosmos non è stato pubblicato fino agli anni 80 del 1900 Per questo ha avuto un solo lettore Carl Marx Marx Ha impiegato il concetto di metabolismo nel suo lavoro del degli
Anni 50 del 1800 compresi si grundrisse attraverso lo sviluppo del concetto di metabolismo sociale che ha usato come categoria sistemica per parlare dell intero problema della riproduzione sociom metabolica nel suo lavoro del 1859 per la critica dell’economia politica Marx ha definito il lavoro e processi di produzione come metabolismo
Sociale che media fra l’umanità e la natura esterna in the Early 1860s in 1860s Based in on German chem J Cri of Industrial agriculture fortion of the soil Mar developed his Theory of metabolic Rift NR andum even thousands ofes to the new Industrial Cities where the population was concentrated the so nutrients ended
Polluting the Cities rather than Being to the soil Mar AS What he the Universal metabolism of Nature the result was What he referred to as irreparable Rift in the interdependent Process of Social metabolism a metabolism prescribed by the Natural processes of life This is known as the Concept of
Metabolic Rift this analysis of the sources ecological Crisis carried much wic so CR ti ecological and social Systems generally it contributed to the Development of ecology in the 19th and 20th centuries while anticipating the Basic framework of Systems ecology and Earth System analysis Today It was dialectical fundamental View tied to the
Wider treatment of the dialectics of nature e nei primi anni 60 del 1800 basandosi in parte su la critica dell’Agricoltura industriale del chimico tedesco justus von libich e della sua teoria del deterioramento del suolo Marx Sviluppò la sua teoria della frattura metabolica nella sua critica il cibo e
La fibra prodotte sul sulla terra che contenevano i nutrienti essenziali come il nitrogeno il fosforo il potassio venivano trasportati a centinaia ed anche migliaia di Miglia verso le nuove città industriali dove la la maggioranza della popolazione era concentrata i nutrienti del suolo finivano così per inquinare le città
Piuttosto che ritornare al suolo Marx vide questo come un riflesso del soci del metabolismo sociale allenato sotto il capitalismo formando una relazione antagonista a quello che ha definito metabolismo universale della natura Il risultato è stato ciò che ha definito una frattura irreparabile nei processi interdipendenti di metabolismo sociale un metabolismo stabilito dai processi
Naturali della vita stessa Questo è conosciuto come concetto di frattura metabolica tale analisi delle risorse della crisi ecologica ha portato a delle implicazioni molto più ampie che vanno al di là della crisi del suolo stessa e legata ai sistemi ecologici e sociali in generale ha contribuito allo sviluppo
Dell’ecologia nel X e 20o secolo mentre anticipato il metodo base dei sistemi dell’ecologia dei sistemi e della del sistema terra usato al giorno d’oggi era dialettico nella sua impostazione fondamentale legato ad un approccio più ampio della dialettica della natura nel materialismo storico classico most rting them both in alienated
Production today the earth System Crisis is traced to an anthropogenic Rift in the biogeochemical cycles of the Planet in a way Almost identical to marx’s metabolic Rift Theory marx’s approach however was distinct in that it tied this directly to a System of alienated production toes by capitalism e più
Importante la prospettiva di Marx si collegava alla la la le contraddizioni economiche ed ecologiche del capitalismo ponendole alla radice della produzione alienata ehm al giorno d’oggi il il sistema la crisi del sistema terra è connessa ad una frattura antropogenica nei cicli biologici geologici e chimici del pianeta in un
Modo quasi identico alla teoria della frattura metabolica di Marx l’approccio di Marx Tuttavia era diverso da questo poiché è legato direttamente al sistema della produzione alienata oggi rappresentata dal capitalismo questa comprensione dell’analisi di Marx è stata sviluppata in una serie di lavori che il professor Foster ha scritto
Cominciando con marx’s ecology del 2000 E ad arrivare fino ad dialectics of ecology del 2024 as counter a rediscovery of Mar ecological Value form analysis Which depends on the relation between Natural Material values Natural Material use vales and Exchange Value or the Value form capitalism Is concerned Only with
Exchange Value not with use Value and this Lies at thee of the ecological Crisis and metabolic Great an was in his work Mar and Nature in 1999 and Mar marxism and ecological economics in 2006 i coor Mar and the earth anti in 2016 inorder to Cri and la teoria della frattura metabolica come
È definita richiedeva come controparte una riscoperta dei dell’analisi della forma valore in termini ecologici di Marx che dipende sulla che dipende dalla relazione fra il valore d’uso naturale materiale e il valore di scambio o forma valore il capitalismo si preoccupa è interessato soltanto al valore di
Scambio e non del valore d’uso e questo risiede al centro della crisi ecologica e della frattura metabolica il più grande teorico su questo è stato burket nei suoi nelle sue opere Marx and Nature del 99 e marxism and ecological economics del 2006 e berket e il professor Foster hanno anche scritto
Insieme Marx and the earth and anti critic del del 2016 per affrontare le varie critiche alla teoria metabolica e all’ecologia di Marx Angels ok Thank you so much John then we Move Forward to another Question first in Italian Ci piacerebbe a questo punto parlare di un tema di enorme attualità
Cioè quello della guerra in questo momento è in corso un genocidio nei confronti del Popolo palestinese da parte dell’esercito israeliano con la complicità di gran parte dell’Occidente numerose altre guerre mietono vittime come nel caso del contesto ucraino la corsa agli armamenti è incessante e si profila una nuova guerra fredda all’orizzonte la sensazione
È che ci sia un clima di costante escalation che pone sempre più l’umanità sull’orlo dell’Abisso il marxismo ha spiegato il legame strutturale tra guerra e capitalismo monopolistico con il concetto di imperialismo vorremmo chiedere a John Qual è il suo punto di vista mettendolo in relazione anche con quanto detto con quanto detto precedentemente
So John Let’s Us move on a very topical Issue that of War right now There is a Geno That is carried out Against the palestinian people Israel Army the West numerous other Wars are in claiming victims as in the case of Ukraine the arms race is relentless and New C War is
Underway the feeling is that of a Constant escalation that places humanity More and more at the Edge of The ab marxism explain The structural Link between War and to the prev Point of discussion please the coniis gener to Colonial as necess but sufficient bas for explaining the genocide Being inflicted
By isra on gaz Today with respect to conditions palestine Today We also need the Concept of settler colonialism ued by Marx in Capital Where refer to it as colonialism Proper since the word colone meant settler Marx in Capital and in his writings on Ireland conceptualized settler colonialism as a form of
Extermination in the Classic sense of the term Which meant both the expulsion of a population and their extirpation in the 1960s and Early 1970s the marxist conception of settler colonialism emerged in the work of both palestinian thinkers influenced by marxism and in That of Marx addressing israelism in palestine along with
Similar conditions in parts of Africa Key Marx contributions included that of Maxim rodinson in his Israel Israel a Colonial settler state 19 Written in 1967 andu hisler Colonial and Myth of investment imperialis in 1973 however as Harry magd and Paul S argued in month review in 1988 in the Uprising in palestine
Zionism while at the Core of israel’s exter Colonial Policy needed to be placed in the larger isra ro with us Global Empire become super promoting Us Imperial the preeminent Imperial in World of today is Of course the United States This is so much thee that imperialis in the world has become
Almost synonymous with United States the United States and nato as aent Hyper Trient Institute indicated the United States and Glob Military Block together account for Almost three qus of worldwide Military spending and all but a very few of the world overseas Military bases the United States following The Second World
War emerged as the hegemonic power in Capital Economy RS by the Soviet Union generating the cold war between the superpowers with the demise of the of the ussr in 1991 Washington immediately declared that ITS goal was to create a unipolar World or a Us Empire circling the entire
Globe this led to a Series Of regime Change Operations in Europe Asia and afria initiated by the United States nato and Made Possible proseguo la traduzione è abbastanza ovvio che il concetto di imperialismo nel suo senso specifico di capitalismo monopolistico introdotto da lienin utilizzato da lienin stesso anche per
Indicare in modo molto più generico il periodo coloniale è necessario ma non è sufficiente per spiegare il genocidio in corso a Gaza rispetto alla condizione in cui versa la Palestina oggi è necessario anche introdurre il concetto di colonialismo di insediamento utilizzato da Marx nel capitale al quale lui si riferisce come
Colonialismo in senso stretto poiché la parola appunto colon deriva da significa colono nel capitale e nei suoi scritti sull’Irlanda Marx introduce il colonialismo di insediamento come una forma di di sterminio nel senso classico del termine Che significa sia l’espulsione di un popolo sia il suo sradicamento tra gli anni 60 e 70 del
900 il concetto marxista di colonialismo di insediamento è riemerso in una serie di lavori di teorici palestinesi influenzati dal marxismo e anche il concetto di appunto l’utilizzo del sionismo da parte di Israele che viene paragonato nel suo utilizzo ad alcuni fenomeni già occorsi in Africa il contributi alcuni contributi essenziali di natura marxista
Sono quelli sulla questione palestinese sono quelli di Maxim rodinson Israel a Colonial settler state del7 e di argiri Emmanuel il suo White sle colonialism and the meth of investment imperialism nel 73 Tuttavia Harry magd e Paul sweezy in un articolo dell’88 pubblicato sulla Mony review di aising in palestine identificano
Sicuramente il sionismo come al centro al cuore delle politiche genocid di Israele ma sostengono che si debba inserire in un contesto molto più ampio il ruolo di Israele che è centrale all’interno delle politiche imperialiste statunitensi e nel cui contesto Israele è diventata una sorta di mini superpotenza che persegue gli obiettivi imperialisti statunitensi
Eh il potenza egemone a livello globale imperialista Oggi sono gli Stati Uniti tanto che spesso ci riferiamo come sinonimo dell’imperialismo a Stati Uniti o a l’utilizzo del termine nato per indicare appunto l’imperialismo un recente studio della tricontinental Hyper imperialism A Dangerous New stage pubblicato quest’anno il 23 gennaio
Vuole mostrare come riporta che gli Stati Uniti e il blocco militare che a cui fanno a cui fa riferimento agli Stati Uniti conta per circa 3 quarti della spesa militare globale e per quasi tutte le basi militari fuori dai confini nazionali in seguito alla seconda guerra mondiale gli Stati Uniti sono emersi
Come la potenza egemonica globale e nonostante abbiano in qualche modo rivaleggiato e siano stati contrastati dall’Unione Sovietica attraverso quella che è stata la guerra fredda tra superpotenze col crollo dell’Unione Sovietica nel 91 Washington ha dichiarato immediatamente che il suo obiettivo sarebbe stato quello diare un mondo unipolare guida
Statunitense questo ha portato una serie di operazioni di cambio di regime di regime change in Europa In Asia in Africa supportate dal blocco Atlantico della NATO e che sono state possibili proprio per perché non esisteva più il contrappeso dell’Unione Sovietica National Security Advisor brzinski indicated in the Grand Chess board
1997 the goal was the expansion of nato as far as the Ukraine Which would so Alter the geopolitical map as to Mark the Elimination of Russia as a great Power the Ukraine War was a Direct result of this relentless nato expansion Which has also served to further subordinate Europe and
Particularly Germany to the United States in the me China hased as a Maj economic Power with the most Rapid continued economic growth of any country in History it now counts for More than a Third of World manufacturing Trade and is Second to the United States in gdp Soon Ling suddenly that china’s economic
Advance was seemly unstable ITS a of building a socialism with chinese characteristics was Serious the United States Beginning in 2017 or even earlier declared a New cold war Against China seeking to Cri with Russia exc of usit and final overw th War form exter bec more particular concern Washington beij growing Nation of
Global Us imperialis Itself Glob sou Global norial rulas interal Order United stat isti usob domination l’ex consigliere della sicurezza nazionale statunitense brzinski nel suo testo The Grand chessboard del 97 L’obiettivo espansionistico della NATO era quello di raggiungere l’Ucraina con l’obiettivo di destabilizzare la Russia e cercare di
Depotenziare la guerra in Ucraina è il diretto risultato di un incessante espansionismo della NATO che è servito anche per subordinare ulteriormente l’Europa in particolare la Germania agli Stati Uniti in questo arco di tempo è emersa la Cina come una delle principali potenze economiche globali attraverso una la crescita più continua e della
Della storia per un paese oggi la Cina conta per più di un terzo del Commercio globale e è seconda solo agli Stati Uniti in termini di prodotto interno lordo prodotto interno lordo che è destinato presto a a sorpassare quello statunitense quando Washington ha definitivamente realizzato che l’economia cinese sembrava infermabile e
Galoppante e il tra l’altro con l’obiettivo anche di costruire una forma di socialismo con caratteristiche cinesi nel paese gli Stati Uniti dal 2017 o probabilmente anche prima hanno dichiarato una sorta di nuova guerra fredda contro la Cina cercando di danneggiarla e rallentarla assieme alla Russia esercitando il proprio potere
Militare e finanziario sfidando Pechino in particolare sulla questione di Taiwan in questo contesto una minaccia globale di guerra termonucleare l’ultima forma di genocidio sta diventando sempre più minacciosa è particolarmente Washington teme in particolare la crescente diplomazia di Pechino e il suo stringere alleanze con paesi del Sud globale a lungo pressi dal imperialismo
Statunitense la Cina che fu anch’essa un paese in via di sviluppo e che fu soggetta allo scambio iguale imposto dalle potenze imperialiste e che nonostante tutto ancora oggi ha un PIL pro capite inferiore rispetto a quello dei paesi a capitalismo avanzato ha incominciato a stringere alleanze diplomatiche economiche sempre più
Strette con i paesi del Sud globale in lotta contro il nord globale con l’obiettivo di opporsi all ordine imperialistico mondiale promosso dagli Stati Uniti ok Thank you so much John for your inspiring answer Now Let’s continue dalla crisi dei subprime del 2007 il capitalismo attrazione statunitense sembra attraversare una
Lunga crisi che si manifesta sempre più come una crisi plurale ecologica economica e politica assistiamo a un costante spostamento a destra del dibattito politico fascisti e ultr liberisti sono al governo in paesi come l’Italia e L’Argentina in altri paesi si corre un forte rischio per il loro ritorno volevamo chiedere al professor
Foster Qual è lo stato attuale del capitalismo nell’antropocene e quali sono le tendenze di sviluppo del capitalismo E cosa possiamo aspettarci nei prossimi anni John Ask again Crisis We Crisis 2007 Us Driving Capital seems to through Cris [Musica] backing government in Ital and Argentina and returning we would like to ask
You what is the State of capitalism anrop what are the develop trends of capitalism and can in the Coming Well um the secular slowdown in growth did not begin with the Great Financial Crisis in 2007 Which was Simply Which was not simply a sub prime Crisis but brought
Out the weaknesses of the entire Financial Architecture rather the slowdown and longterm growth in the United States Canada Europe and Japan began in the late 1960s has and has continued Today with some compensatory factors entering In At Points that were them that are themselves self annihilating to understand this it is necessary to
Recognize that it is stagnation and not Rapid growth That is the normal State of Monopoly capitalism a proposition that was the center of Paul Bron and Paul sweezy Monopoly Capital in 1966 If we Look at At the growth Trend or the the rate of growth by decade the growth rate in in the
1960s in the Advanced capitalist countries That’s including the United States Europe and Japan was higher in the 1960s the 1970s the growth rate was higher in the 1970s than in the 1980s higher the 1980s than in the 1990s and higher in the 1990s than the first decade of this Century Uh and Uh
Higher um in That decade um than Uh what we we um you know we are seeing Now so the the um decline has Has continued the rate of growth is is generally be below a 3% rate of growth that Uh is is really a stable rate of growth for
Capitalism and this is really at the Bottom of neoliberalism financialization and everything El sì eh il il rallentamento secolare della crescita non è iniziato con la grande crisi finanziaria del 2007 che non è stata semplicemente una crisi dei mutui subprime Ma che ha fatto emergere La debolezza dell’intera architettura finanziaria globale inoltre il
Rallentamento della crescita nel lungo termine negli Stati Uniti in Canada e in Giappone è iniziato negli anni 60 ed è continuato oggi utilizzando alcuni fattori di compensazione che però a loro volta hanno comportato una serie di problemi per comprendere questo è necessario riconoscere una volta per
Tutte che è la stagnazione e non il la crescita soprattutto la crescita rapida è la condizione normale del del capitale monopolistico una tesi che è stata introdotta che fu Centrale nel lavoro di Paul sweezy e Paul Baran del 66 il capitale monopolistico e questo si è riflesso empiricamente nei tassi di
Crescita dei paesi a capitalismo avanzato Stati Uniti Canada Europa tutta e Giappone Fin dagli anni 60 come fa notare il professor Foster la crescita negli anni 60 era Forse quella più più più veloce più portante Rispetto ad oggi quella degli anni 70 era inferiore rispetto agli anni 60 degli 80 inferiore
Rispetto ai 70 e così via il tasso di crescita viaggia attualmente al di sotto del 3% una percentuale che per un’economia capitalista avanzata è comunque molto ridotta a conferma della tesi che appunto la stagnazione rappresenta una condizione normale per il capitalismo e non la tanto decantata crescita decantata dal modello neoliberale
Historically has taken the form of militarism and financialization and Each of these has limits though They continue To Be resorted to in the present Military spending was shown first by Adolf Hitler to be a means of lifting the economy in the Second World War period in the 1950s Military canis was
Instituted as means of the product of Maj regional Wars in Korea and Vietnam the Korean War had Help to restart the economies in West Germany and Japan established C warks even in Even init Economy by These means That is to heighten growth rather than Simply putting a Floor under it requires Sharp
Increases in Military spending relative to the Size Of The Whole Economy Which is difficult to achieve except in Times of Major Wars and or Cold Wars and in the case of Major Wars this always involves proxy Wars between the superpowers Which threaten to escalate into Nuclear War ok Eh i principali strumenti per
Contrastare la stagnazione storicamente sono stati il militarismo quindi la spesa militare e i processi di finanziarizzazione e ognuno di questi ha i propri limiti nonostante si continui ad utilizzarli ancora oggi la spesa di Militare si è dimostrata un mezzo per risollevare l’economia nella Seconda Guerra Mondiale il professor Foster
Accenna appunto alla politica del terzo rik e negli anni 50 il cosiddetto kinesismed statunitense e in questo senso fu anche abbastanza efficace i eh periodi di picchi di produzione degli anni 50 e 60 erano il prodotto e la conseguenza di una serie di eh guerre regionali di una certa portata in Corea
E in Vietnam la guerra in Corea ha aiutato a rilanciare alcune economie come quella appunto del Giappone e della Germania federale che divennero poi dei veri e propri Baluardi Bastioni della guerra fredda del blocco Atlantico anche in periodo di pace la spesa militare viene mantenuta ad un livello medio alto
Ma per stimolare veramente l’economia attraverso Questi strumenti ovvero per far galoppare la crescita anziché tenerla a un livello minimo è necessario incrementare notevolmente la spesa militare are in rapporto alla spesa economica generale ed è una cosa che è difficile da fare in periodi in cui non non si non si affrontano guerre di
Grande portata o appunto l’equivalente di una guerra fredda questo comporta Ad esempio la necessità di sviluppare le cosiddette proxy Wars o guerre per procura tra Super potenze il cui rischio è quello che possano oggi portare a un vero e proprio conflitto nucleare the second Major means of compensating
For stagnation or endemic slow growth under Monopoly capitalism has been financialization or a New phase of Monopoly Finance Capital Which arose due to Capital search for innovative Financial means of using utilizing ITS economic surplus forment of wealth at the Top of Society Given stagnation of investment in in productive capacity the critique of
Financialization originated in in month review in in the work of Harry magd and Paul swee in the 1970s and 80s Such financialization of the economy hased increased expropriation of the population through the seure Inc Flows income and Flows atety over shift from Industry to Finance along with the shift in Power
Within the capitalist Class Itself and is tied to the financialization Of The Global Economy necessary to extract surplus in an Age Where production has been shifted to the Global sou dominance Mon Finance capit CR Cre St Financial superstructure top stag produc Economy Sì il secondo importante strumento necessario per compensare la
Stagnazione o l’endemica crescita lenta sotto un regime di capitalismo monopolistico è stato appunto la finanziarizzazione una nuova fase del capitale monopolistico finanziario che sorse per il tentativo da parte del capitale di ricercare nuovi strumenti finanziari e innovativi per perseguire l’accumulazione di surplus che sarebbe poi finita nella mani delle strati superiori della
Società questi processi di finanziarizzazione dell’economia hanno comportato quella che il professor Foster definisce una vera e propria espropriazione a danno della popolazione attraverso il taglio i tagli tagli di reddito e il taglio del cosiddetta ricchezza che non scorre più dall’alto verso il basso ma che viene espropriata dalle strati su inferiori della
Popolazione verso l’alto questo rappresenta Eh una generale eh slittamento da da parte di un capitalismo industriale verso un capitalismo propriamente finanziario e ciò che ha comportato una vera e propria finanziarizzazione a livello globale dell’Economia e A tal proposito anche i processi industriali sono stati delocalizzati e fuori dai confini dei
Paesi capitalismo avanzato verso il sud globale e in questo modo si è instaurato una sorta di dominio vero e proprio del capitale monopolistico finanziario a livello globale e che è associato con alti livelli di speculazione e meccanismi di gestione del credito e del debito supportati dallo Stato professor F sottolinea che si
Appunto creata un’enorme sovrastruttura finanziaria a cui sottende un’economia reale stagnante quindi questo contrasto evidente tak Place ecy We Invest to is known as theth Effect That is the propensity of the capitalist Class and ITS hangers on to spend on Luxury consumption a certain percentage ITS Capital gains pumping up over consumption
Andas fragile Financial System marked by More and more severe Credit crunches and Financial crises the irrationality of Such a pattern of growth was evident in What magd and S called the intertwined contradictions of stagnation and the Financial Explosion in their book by that title in 1987 there were plenty of signs of
Growing Financial instability from the 1970s on 200 2009 Great Financial Cris contradiction Surf to Bring down Global capitalist Economy as Fred and I explained in our book The Great Financial cr9 Sì In alcuni casi i processi di finanziarizzazione sono riusciti a portare a certi livelli di crescita Eh
Che non si sarebbero realizzati invece in una economia caratterizzata da un debole investimento attraverso quello che viene chiamato effetto ricchezza Ovvero la propensione da parte del capitale di spendere in beni di lusso in consumo di lusso a una certa percentuale dei propri guadagni aumentando in questo modo fittiziamente il consumo generale
Eh il risultato inevitabile è stato un sistema finanziario sempre più fragile caratterizzato da continue crisi e strette creditizie l’irrazionalità di questo modello modello di crescita È stato evidenziata da lavoro di magd ssy del 1987 chiamato stagnation and the Financial Explosion già degli anni 70 ci furono segni evidenti di una crescente
Crisi finanziaria ma fu nel 2007 e tra 2007 e 2009 con la grande crisi finanziaria che queste contraddizioni emersero e con una portata tale da minacciare di far crollare tutta la struttura capitalistica globale come il professor Foster e Fred magd hanno evidenziato nel testo del 2009 The Great Financial
Crisis CR was that caped that Financial EXP Financial Cris had to be approached somewh more cautiously with greater oversight by the neoliberal state it can be seen as as the means of overcoming stagnation Itself private debt It was recognized Although this Recognition has now begun to Fade could not increase
Astronomically in On Top Of A relatively stagnant Economy without threatening to Bring The Whole House of Cards down It was in this that I wrote the Endless Cris with Robert W Mes in 2012 explaining That the wealthy capital States were Caught in a stagnation financialization trap In which attempts
To Boost economic Activity by means of private debt Credit Creation were increasingly threatening to the System reinforcing the Over tendency to stagnation Slow growth under These circumstances neoliberalism to support the financialization Process by promoting greater and greater austerity at the Bottom of Society both Through The State and and monopolistic
Capital and by finding ways to expropriate income and wealth to a greater extent from the entire population This involved not only strategies to enormously increase the rate of exploitation to work for instance Insurance Heal housing Education pharmaceutical transportation connectivity etc at the time Those the Lower was enhan means ex
De Such as the Closing of bankruptcy options and the widespread garnishing of wages workers in Ess stagnation meant that with overall income that was barely growing Those at the Top of the System could continue to receive slices that were Big or bigger than before only by reducing the Size of
The slices going to the Working Class and Lower midle Class Which is what has been happening for decades Now resulting in Vast redistribution of income and wealth at the expense of wage earners on a level That is Truly astounding in the United States Today One Can Count the
Number of multi billionaires whose Total wealth When added together equals or exceeds that of the bottom 60 moreover this Almost incomprehensible level of inequity is exping leaps and bounds Sì la conseguenza della grande crisi finanziaria del 2007-2009 è stata quella che in qualche modo Comunque il capitale ha capito che
La finanziarizzazione questi enormi processi in continua espansione dovevano essere affrontati in un modo Forse più cauto e attraverso un maggior controllo dello Stato eh Questi processi anticipavano comunque una un’altra fase di stagnazione il debito privato venne riconosciuto che era una for una uno strumento che non poteva essere incrementato astronomicamente senza minacciare
L’intera struttura economica eh in tal senso il professor Foster con Robert mcchesney hanno scritto di Endless Crisis nel 2012 eh Dove spiegano come i paesi a capitalismo avanzato sono rimasti eh intrappolati in una trappola cosiddetta di stagnazione e finanziarizzazione nel tentativo di spingere ancora l’attività economica attraverso meccanismi di debito e di
Credito privato meccanismi che però hanno minacciato ulteriore amente il sistema e hanno rinforzato ulteriormente la tendenza generale alla stagnazione e alla crescita lenta in queste circostanze il neoliberismo ha cercato di supportare i processi di finanziarizzazione attraverso misure sempre maggiori più severe di austerità rivolte ovviamente verso gli strati più bassi della popolazione
E esercitata attraverso il controllo monopolistico del capitale e dello Stato e cercando tutti i modi per espropriare i salari i redditi dal dal basso verso l’alto questo ha comportato non solo l’enorme aumento del tasso di sfruttamento ma anche la vera e propria espropriazione del cosiddetto salario indiretto quindi attraverso la
Cessazione del Welfare e con un aumento dei costi per i lavoratori subordinati delle Assicurazioni Private dell’assicurazione i sanitaria dell’abitazione della istruzione costi farmaceutici trasporti eccetera quindi un attacco al Welfare al salario indiretto al tempo stesso il gli strati più bassi della popolazione gli strati salariali inferiori sono stati in
Qualche modo indotti se non costretti a a fare a richiedere prestiti mutui finanziamenti a tassi di interesse sempre crescenti lasciando la popolazione pesantemente in debitata Eh in questo si è accompagnato anche con degli strumenti per recuperare poi il debito procedure di bancarotta o un vero proprio pignoramento degli stipendi
Sostanzialmente la stagnazione si Foster fa questo paragone si una torta le cuiette vengono costantemente sempre più grosse finiscono nelle mani della della dei capitalisti D dello strato superiore della popolazione mentre i lavoratori hanno delle fette sempre più piccole e questo è conseguito il risultato di questa cosa è una vasta ridistribuzione
Della ricchezza dal basso verso l’alto quindi a favore dei capitalisti e della della borghesia eh negli Stati Uniti oggi dice il professor Foster si possono contare i multimiliardari sulle dita di una mano e avanzerebbero addirittura un paio di dita Eh la ricchezza di un certo numero di multimiliardari è Superiore
Rispetto a quella ad 60% della popolazione questo allucinante livello di diseguaglianza continua ancora a crescere e sembra che non ci sia modo di fermarlo com forces economic stagnation financialization neoliberalism and growing Income CR break ofal demra state threatening thew at the same time Monopoly Finance Capital In The Global North is
Threatened by the shift of production in the world Economy To The Global South billion Capital answer to this Array of problems threatening to destabilize ITS rule Mobil primarily White Lower midle py This is Sector of the population in the United States constituting May 20% of of the entire population Which is
Largely white and enraged by their declining economic position and their perception of declining economic status Nais sexis Christian evangelism and anti-government views while generally Pro Big business this segment of the population is then encouraged by monop Finance Capital Which bankrolls Such movements in the Pursuit of their reactionary ideology
Which is directed Against both Working the Working Class and theer Middle class as Well as Against the Liberal democratic state in this way the traditional CL basis of fascism today perhaps Better refer to as neas Comes into Play It is under Such situations where the capitalist Class sees heem internationally and nationally
As increasingly FR fragile That is disposed toil Those Dangerous forces Lower midle classer to by MS as the rear guard of the System This is the Natural terrain of fascism There is No Doubt That economic stagnation declining usem the Great Financial Crisis and the vulnerabilities of a Financial Economy
To state intervention as Well increasing environmental crises Sì queste forze combinate tra loro che abbiamo visto che ha descritto fino ad ora il professor Foster quindi la stagnazione economica la finanziarizzazione il neoliberismo e le crescenti alleanze salariali e più In generale di ricchezza sono hanno portato una sorta di collasso dello stato democratico
Liberale e poteri storicamente attribuiti a questo vengono messi in discussione e minacciati in questa fase il il capitale monopolistico finanziario nel nord globale si sente minacciato da quella dai processi appunto di delocalizzazione izzazione che sono stati trasportati verso il sud globale nel corso degli ultimi decenni in questo
Senso la risposta dei grandi capitali miliardari delle grandi multinazionali a questo a questo scenario è stata quella di mobilitare quelli che il professor Foster definisce appunto piccola borghesia e ceto medio impoverito proletarizzazione questo piccola fetta di popolazione che comunque rappresenta grosso modo il 20% della popolazione statunitense e che è adirata
Nei confronti del proprio declino economico e di status e che è molto pron e propensa al nazionalismo al razzismo e a visioni e approcci antigovernativi mentre al tempo stesso sono molto ben disposti verso le grandi Corporation quindi il professor po segnala questa stranezza appunto contro il Gover erano incitati da le grandi
Mzali elon musk e personaggi del genere in questo senso questo segmento di popolazione viene scatenato come una forza reazionaria da da parte del grande capitale monopolistico e finanziario contro sia la Working Class quindi la classe lavoratrice il proletariato sia contro il ceto medio più ricco e gli strati superiori della della società
Come anche contro lo stato democratico e liberale Eh in questo senso Eh la loro rappresentano quella che è stata Eh la classe di riferimento lo strato sociale di riferimento del Fascismo quello a cui oggi ci riferiamo probabilmente come neofascismo e che entra in gioco in questo scenario in questo In questo
Quadro la classe capitalista cerca di difendere la propria egemonia internazionale che vede internazionale e nazionale che vede sempre più fragile ed è disposta a mobilizzare queste feroci forze reazionarie del del ceto medio ceto medio impoverito riferendosi appunto il professor Foster riprende il la citazione di Mills definendo questo blocco sociale come retroguardia del
Sistema retroguardia a difesa del sistema questo rappresenta sostanzialmente l’humus sociale del Fascismo Non c’è dubbio che la stagnazione la grande crisi finanziaria e il il declinante ruolo egemon degli Stati Uniti siano delle vulner abilità all’interno di questo scenario e hanno spinto il capitale a mobilitare questo strato sociale questa analisi è stata
Sviluppata dal professor Foster nel suo libro del 2017 Trump in the White House In The Great Financial Crisis of 2 2009 all finci CR ising of de and Credit in relation to the underlying productive structure in the economy so the Financial superstructure becomes to Big to be supported by the Material
Assets the productive assets at the Bottom of the economy come anche già Introd detto prima il professor fosters segnala una contraddizione molto evidente e che appunto alla base di questa della tendenza alla stagnazione della difficoltà nella crescita economica e anche al generarsi delle crisi come quella del 2007-2009 cioè che esiste un’enorme
Struttura finanziaria un’architettura finanziaria un’enorme massa di debito e di credito che però è relazionata a un’economia sottostante un’economia reale molto debole degli asset produttivi molto deboli e quindi questa contraddizione È al centro del quadro del quadro globale dell’economia globale delle sue crisi e della stagnazione della scarsa crescita nonché della
Speculazione dei processi appunto neoliberali Face the stagnation financialization Trap Capital needed new [Musica] Sì professor poer sottolinea a mod di conclusione appunto di questa terza domanda che come gli asset globali siano comunque sottoposti costantemente a a una dimensione di crisi e di stagnazione che sembra non trovare una fine sembra
Non non fare altro che produrre generare crisi e A tal proposito come Poi si vedrà appunto in conclusione probabilmente di questa di questa intervista si deve tornare a forme di mobilitazione Generali all’intervento dello dello Stato nella gestione che ormai è in qualche modo escluso appunto dalla da questa enorme struttura
Finanziaria globale che impone la cosiddetta austerità e a scalare anche delle condizioni sociali lavorative e di vita sempre più gravi nei confronti del dei Lavoratori CAP Glob CAP straty in last decade or so of the financialization EC finci testo abbiamo assistito a quella che è una vera e propria finanziarizzazione anche della natura
Degli ambienti degli ecosistemi A tal proposito la un argomento centrale Nei testi di Foster professor Foster è quello appunto della natura che viene anche messa a valore quindi cosiddetta commodification della natura e che viene utilizzata dalla finanza per dai grandi dai grandi multinazionali dell’architettura finanziaria globale
Per mettere a valore anche la natura G sistemi all l’ambiente in 201 cza es The world’s 17 ecosystems were Gen generating Ann a Sì un lavoro del 2011 di Robert Costanza del suo del suo Team ha stimato che la messa a valore degli ecosistemi dell’ambiente produce 145 l’equivalente di
145 milioni di miliardi questa per dare l’idea appunto di quanto vale la natura quando viene messa valore Ecosystem Services areen Worth quadrillion dollars or trillion Il valore complessivo di questi di questi ecosistemi appunto stimato in 4 quadrilioni di dollari quindi 4000 milioni di dollari there Global movement commem
Services Capital All Over The Globe involved All Of The Major Banks and Basic Ecosystem Services Nature does like What a River does into assets owned by corporations that can be then Used as a basis for Financial expansion and the accumulation of Capital however the the Logic of this
Although It’s presented as a way of protecting Nature means accelerated Destruction EC Cris distrug Sì si è formato in qualche modo Una sorta di attraverso l’enorme struttura sovranazionale capitale finanziario monopolistico globale una sorta di grosso movimento che mette a valore cerca di appunto mettere a valore quella che probabilmente la più grande
Fonte di valorizzazione del capitale che in questo momento possono essere Appunto Gli ecosistemi e l’ambiente Sì chiaramente le conseguenze di queste sono una devastazione ambientale di portata gravissima e il rischio to all others Which could to th Global therm Nuclear exch and extermination of humanity throughout the Planet together with climate Change
Which is pointing towards extermination under Present capitalistic policies but over a long longer Time Interval we have What isap Up as General Break historic break capis eic ecal National RAC and imperialist factors is happening before our very Eyes and even accelerating World in a very Dangerous As long as Revolutionary Social Change
Is blocked nothing is preter depend world pop Ok se aggiungiamo a questo quadro della nuova guerra fredda che potrebbe portare ad uno scambio termonucleare e allo sterminio della dell’intera umanità come si diceva prima e a cui si aggiunge anche il cambiamento climatico che sta puntando verso lo sterminio so le
Condizioni vigenti del capitalismo ma lo consideriamo su un periodo di tempo più lungo Abbiamo quello che si sta formando quello che sta prendendo corpo come un collasso generale mentre il marxismo non ha alcuna teoria sul collasso economico ehm il collasso storico del capitalismo causato da Fattori combinati economici ecologici di classe nazionalisti
Razzisti ed imperialisti sta succedendo proprio davanti ai nostri occhi e sta addirittura accelerando niente però è predeterminato ehm e dipende da come la popolazione mondiale decide di reagire e di agire e dipende anche dalle sue forze sociali ok Thank you so much John for this very Complex and articulated
Answer Just a quick remind to our audience before continuing ciò che stavo dicendo appunto è ringraziavo John per questa lunga e complessa risposta e volevo fare un un breve annuncio per il nostro pubblico appunto che è possibile formulare le domande in chat e in lingua italiana e in lingua inglese
E il tempo ovviamente è limitato abbiamo ancora una domanda da parte nostra per John quindi nel frattempo potete appunto scrivere nella chat a noi arriva e le riporteremo John chiedendo delle risposte brevi Quindi vi chiedo anche delle domande altrettanto brevi e concise per cortesia so for Everybody It’s possible to make Question
To professor Foster We still have our last Question but in the meanwhile you can Write it in the chat Please short [Musica] short [Musica] Please our last Question John testo comunista parlano di come il capitalismo generi i propri seppellitori nel libro di John Bellamy Foster capitalis in Anthropos descrive il proletariato
Ambientale come un soggetto politico da trasformazione sociale inazione chiediamo al professor Foster di spiegarci meglio di che cosa si tratta e come gli ecosocialismo ruzione EC comunista e resistere alla barbarie del capitalismo so John here our last very last Question from from Us Mar Angels in the communist
Manifesto talk about How capit generates ITS own Gra diggers in book capitalism pral transformation in making We would like to know more about this so Can you explain more about the environmental proletariat and How Ecos socialists should organ for the eun Revolution and the barb Mar broader View the
Proletari the Working Class than What has come to Accept in socialist Theory They did not Think of The proletariat simply in terms of Factory Labor with Narrow economic Interest more Ide what we Now Think of in terms of economic Struggle restricted to the Direct realm of Paid employment in the
Workplace their wider perspective can be seen in angles the condition of the Working Class in England Which though It was concerned in places with Factory conditions and Of course Factory um Labor is Critical In any Struggle for Change he actually deved the Urban condition pollution of Air and water adulteration and contamination of
Food disease Emic disability Child morality the condition of Working women materials agricultural workers and miners issu social reproduction are raised throughout Ang General critique of capitalism as a System of Social Murder Mar analysis of the Working Class in Capital demonstrat breat to the Broad PR their was Material concern Human
Being corporeal beings as Well as Social beings not simply in terms of the economis views we are more accustom to Today in looking at the proletari or the Working Class When ep Thomson wrote about the culture of the Working Class in the mak the Marx ed Engels avevano una visione molto
Più ampia del proletariato e della classe lavoratrice di quello che poi è stata accettata dalla teoria socialista non pensavano che non pensavano al proletariato semplicemente in termini di lavoratori di fabbrica con Meri interessi economici ma più importante non affin avano la loro idea di lotta di classe A quello che noi oggi
Pensiamo Come lotta economica e ristretta al regno della mera retribuzione e al posto di lavoro questa prospettiva più ampia può essere vista nel nel lavoro di Engels la condizione della classe operaia in Inghilterra che nonostante si interessi in luoghi dove ci siano condizioni di fabbrica e nonostante il lavoro sia sempre critico
Come sottolineato il professor poster ehm ha in realtà dedicato il centro della sua analisi alle condizioni ambientali generali della classe lavoratrice inclusi problemi abitativi condizioni urbane l’inquinamento dell’area dell’acqua ehm il deterioramento e la contaminazione del cibo le malattie le epidemie la disabilità la mortalità infantile le condizioni della classe delle famiglie
Della classe lavoratrice inclusi donne uomini bambini e così via in altre parti della sua analisi Engels tratta delle condizioni materiali dei lavoratori della agricoli quindi dei contadini e dei minatori problemi della A proposito della riproduzione sociale sono posti nella famosa critica di Engels al capitalismo definito come sistemo come
Sistema di assassinio sociale l’analisi di Marx del classe della classe operaia nel capitale dimostra una un respiro e una profondità molto simile Questo mette in relazione il modo molto ampio in cui Marx ed Engels definiscono il proletariato nella sacra famiglia e la loro prospettiva era una prospettiva materialista
Eh che riguardava gli uomini gli esseri umani sia come esseri corporali quindi dotati di corpo ma anche come esteri sociali non soltanto in termini di prospettiva economica a cui siamo più abituati Oggi quando ci riferiamo e quando parliamo di proletariato e di classe operaia e quando Epi Thompson ha
Scritto A proposito della cultura nella classe della classe operaia in nel suo lavoro The making of the english Working Class stava proprio andando verso questa concezione più ampia Revolutionary has always been associated with this broader conception encompassing both work and the environment in this way the strug of pe
Have often overlapped with Those of the proletari if we at the Revolutionary strug uring Around the world to most them Ur These Are Material strg Wi nly econic ones They about Bread and Land as Well wages and housing In fact the distinction between the economy and the environment Begins to Fade in
Contemporary conditions recreating an environmental proletari Which mighten as the real historical pretari Today People are short of food Glob inm materials and need notb currently unfavorable condition Simply to economic or environmental factors but to both and to the capital System of exploitation and as A Whole in a sense theth of theur Cris
Is toate New and morei rolu form are no counter tendenci but It is certain that the Struggle taking Place in part of the Is Only in itsli early stages this Century and will be the Greatest Struggle In The Whole history of humanity ehm può essere anche discusso
Che la classe operaia o il proletariato per quanto sia stato rivoluzionario è stato associato con questa con questo concetto più ampio eh includendo sia il lavoro che l’ambiente in questo modo le lotte degli agricoltori dei contadini Eh si sono spesso sovrapposte con il proletariato Se guardiamo alle lotte
Rivoluzion AR che Stanno accadendo al giorno d’oggi in tutto il mondo molte di queste Stanno accadendo nel sud globale e troviamo che queste lotte materialiste in un ampio in un senso più ampio non sono soltanto lotte economiche sono riguardano lo slogan che viene utilizzato come Bread and lan cioè di
Pane e terra così come riguardano anche la richiesta diciamo riguardo gli le i salari e le condizioni abitative infatti la distinzione fra l’economia e l’ambiente comincia a scemare nelle condizioni contemporanee ricreando un proletariato ambientale che potrebbe anche essere visto come il vero proletariato storico Oggi quando le
Persone hanno carenza di cibo nel nel sud globale e lo ne pensano Insomma ne discutono ne pensano in termini di di condizioni e di bisogni materiali e non attribuiscono le loro condizioni attuali le loro condizioni sfavorevoli attuali semplicemente a fattori economici o ambientali ma ad entrambi e attribuiscono queste condizioni anche al
Sistema capitalista di sfruttamento e di esproprio in generale in un certo senso la profondità della crisi corrente è come crede il professor Foster destinata a creare un movimento più unito al alla base e delle nuove forme di lotta rivoluzionarie Questo non significa che avrà successo o che non ci saranno delle
Contr tendenze ma è certo che la lotta che ora sta avvenendo in ogni parte del mondo è soltanto alle prime fasi e soltanto alle sue prime fasi e sarà la più grande Lotta nella nell’intera storia dell’umanità It Is true As you say that Social need to resist the barbarism of
Capitalism this takes Us Back to Rosa lux’s famous socialism or barbarism but Such a View is not Quite enough to rather We need to talk about socialism or exis toiron CR to this has been raised to a planetary scale and the entire um population of the earth Iser this Century by crosset
B growing thre Nuclear War by the disarray of the entire System you know we could We could Uh Simply throw up our hands in despair But actually hundreds of Millions of people Around the earth are engaged in this Struggle for humanity today and this Will become intensified AS as this Crisis
Particularly the environmental Crisis Uh expands and the hundreds of Millions will be joined by billions of people in Struggle Because I believe that humanity will not Just the population of the earth um the retched of the earth as as Fon Said will not Just stand aside and
And see the world crushed um there will be a Fight um to to preserve Uh All you know the um humanity Itself and All that we’ve gained in World History and to protect The environment and that Fight is inevitable and we can all weave ourselves into it as I said before we
Don’t know if in Such a Struggle um the world population humanity The working classes Win but we have no other Choice but to Fight For for Present and future Generations and for a World of sustainable Human Development Thank you è vero che la è vero che c’è il b il bisogno dei
Socialisti di resistere alla barbarie del capitalismo questo ci porta indietro alla famosa citazione di Rosa Luxemburg socialismo barbarie ma tale visione non è abbastanza al giorno d’oggi bisogna piuttosto parlare di della della dicotomia fra socialismo o stermin ismo o ciò che Marx stesso ha chiamato riguardo alla crisi ambientale e sociale nell’Irlanda
Colonizzata al suo tempo una scelta fra la rovina o la rivoluzione a livello globale e nel mondo intero ci sono si stanno vivendo delle minacce globali e si sta rischiando un collasso dell’intero sistema e noi potremmo disperarci ma in realtà già in questo momento centinaia di migliaia di persone
Stanno lottando e il professor Foster ritiene che questa lotta si intensificherà con l’espansione della crisi ecologica e l’umanità non sarà a guardare il mondo che crolla ma ci sarà una lotta per preservare l’ambiente e la lotta è inevitabile e tutti possiamo entrare e cominciare a fare a farne
Parte non sappiamo chi vincerà ma il professor Foster ci ha tenuto a ribadire che non abbiamo scelta per continuare diciamo a sostenere il mondo in cui viviamo in cui viviamo adesso ok Thank you so much John now please Salem Help me you will Put the Question online Ok Well Question from Alessandro cucuzza
Good morning professor Foster in a debate that on Mon review You talk about Alen spis What Role can this Concept Play in the Cont la domanda per il professor Foster da Alessandro cocuzza è Buongiorno professor Foster in un dibattito apparso sulla month review ha parlato del concetto di specismo alienato
E che ruolo gioca questo concetto nel contesto della lotta per i diritti e la liberazione animale so that article on the R of Mar and the treatment of Animal species Mar View On On Animal species and Of course Mar wrote about The Human species Being as as in his ecil
Andk and WR article on Alien specim um argu that um the the species Being was not confed to Human Being Although Human beings had particular species Being from Martin from other anals and um so the Question was Uh How How Does capitalism alienate and Destroy and
Degrade other species and Uh What is a a socialist um Response to this and also You Know What did Marx argue And so this is what what We Were We approaching It was We Were replying to views that that um said that Marx um only had contempt
For other Animal species Which um Which is fallacious and um So we talked about How Marx criticized decart for his um his um characterization of of um of Animals um That is nonhuman Animals as as machines and Marx argued that was a product of of capitalism the the characterization of
Animals in that way and that in in Medieval Society The Animals were viewed as as assistants and even even Friends Marx um Uh engaged in a critique of the way In which um the meat Industry and Animal husbandry to Put It politely was was developing in the 19th Century How
Um the various processes were Being introduced to to um in to Alter Uh the the nature of of Animals um of like so that um say um beef would would have a higher level of of meat and Fat and their Bones would be restricted the growth of their Bones and he criticized
This He Cri [Musica] andu that eng agriculture was Based me geared to theer [Musica] Cles bas Grain So you We Were looking at some of phenomen How They relate to to socialism and ITS View of of other Animals and the preservation and and treatment species that If we don’t Deal
With that we can’t Deal with our Human you so Ok allora il professor poster parlava Faceva riferimento all’articolo citato anche nella domanda sul dibattito del diciamo del ruolo di sul dibattito che ha visto Marx discutere trattamento Delle specie animali e e Marx appunto ha trattato gli esseri
Umani come specie allenata però F il professor Foster ci ha tenuto a sottolineare che secondo Marx gli esseri umani non erano solt non erano l’unica specie ad essere sottoposta ad alienazione anche se gli esseri umani sono chiaramente distinti dalle altre speci dalle altre specie viventi e come il capitale distrugge l’essere umano
Distrugge a sua volta anche le altre speci specie Infatti Marx il professor Foster Ha citato una critica che Marx ha fatto a Cartesio che invece riteneva che gli animali fossero come delle macchine e infatti anche in questo c’è una visione che è chiaramente il prodotto del del capitalismo facendo rendendo anche le
Specie le specie animali assimilabili a delle macchine Marx addirittura critica anche i eh processi per alterare la natura degli animali e il fatto che venivano tenuti in cattività e venivano già sperimentati i primi allevamenti intensivi nel X secolo in Inghilterra e anche ha fatto anche una critica al largo consumo di carne in
Particolare alla carne rossa Infatti Marx ha cercato anche di argomentare quanto fosse necessario basare l’agricoltura il settore primario sulla coltivazione di cereali piuttosto che sull’allevamento animale il professor Foster poi ha concluso dicendo che se non ci occupiamo degli animali è anche un po’ difficile poi occuparsi della della condizione degli esseri
Umani Grazie mille Thank you so much Next Question Please Salem ok Cosa ne pensi mercificazione del cibo commodification [Musica] need tooneate and nutritious food and A system that um mediates that with Money so that um People even in the United States Which is a very Rich Country Millions of
People Go Hungry and suffer from inadequate Nutrition govern byass theti exist Should Be available to every in in Rich societies a l of the po societies like Cuba have ways of uring the the food availability and Nutrition popul professor ha risposto con un sono contro molto diciamo
Conciso dicendo poi che il cibo è chiaramente un diritto le persone non possono vivere senza acqua e aria e tutti devono avere diritto ad avere Ad avere accesso ad una quantità di cibo adeguato e anche ad una qualità di cibo adeguata ehm anche negli USA negli Stati
Uniti che ho un che è il paese Eh insomma uno dei paesi più ricchi del mondo ancora oggi milioni di persone soffrono la fame e la la malnutrizione legando questo problema in questo paese soprattutto a Eh diciamo questioni di classe e di razza e l’essenza dell’esistenza stessa delle persone è
L’accesso ad una quantità adeguata di di cibo e di acqua pulita e tutti dovrebbero averne accesso ha fatto l’esempio poi di Cuba dove chiaramente con delle limitazioni tutte le persone hanno un accesso Maggiore alle al cibo e all’acqua all’acqua pulita piuttosto che più che negli Stati Uniti dove c’è meno
Disponibilità Meno possibilità di accedere a queste risorse per ancora centinaia di milioni di persone ok Thank you so much again Next Question by gufo Bernard the Question is do connection marchy Theory and more Modern Solar Park movement Which I don’t know and or in General movement and Maybe this Could Be
Quite interesting Because you you Just wrote an article about planification and deg Maybe you can say something about this or if you want also about Solar pun movement Of course eh La domanda è la seguente e se ritieni ci siano delle connessioni fra l’ecologia di mar la
Teoria dell’ecologia di Marx e la più moderno il più moderno movimento Solar Punk che è una io non lo conosco ma deve essere un ramo specifico della movimento della decrescita E insomma su questo ricordavo che professor fostera recentemente anche scritto un Inter antisso articolo su pianificazione economica ed ecologica e decrescita
Magari potrà dirci qualcosa a riguardo the FL is i anything about The solark Movement so I’m gna have to do my homework after this gr Complicated the i wrote article review in it’s in the capitalism in the anthropocene Quite a few Years ago on on capitalism and de growth and
A impossibility theorem I think it’s called Thea mean you can have CAP that weth Economy and that can be embraced consistently with the accumulation of Capital is tot illogical and Wrong so i wrote this this Piece on impossibility theorem saying That deth is meaning if Moving in the dire of
Socialism in terms of month review that I work with month review officially Came Out inor of arguing that We had to End economic growth in the rich economies as Early as as May 1974 and this has been Something We understood for a long time United States e United stats
To you know ecologically sustain the economy obviously that Happen the Us and some other Richard Rich countries are ecologically unsustainable their economies are and Dring down the enti and Crossing allet boundaries problem is mostly Almost entirely in the The Global North and and not In The Global South I
Could give you a lot of Uh examples of that but we la Time but There is a Need for Uh de growth in in in The Global North not as a General principle I don’t think There’s any General principle Why throughout History We Say growth economic growth was Wrong that would be
Irrational economic Development has been needed in History and certainly needed in the Poor countries Today heiti needs economic growth There’s no principle In which We oppose economic growth but but Now in some respects the rich countries richest countries have become overdeveloped Over wasteful over exploitative overpro ma
Isue but We need an ecal approach to deth Now there are other People you know in terms of Mar analys There’s no deth analysis in mar That [Musica] despite growth communism in Marx There is no evidence of that whatsoever Marx didn’t oppose economic growth in his time in
The 19th Century that would have been I mean to to to think That is to have an anachronistic View It’s a historical Uh he didn’t perceive the full situation We in Now with a full World Economy and but Mar did provide an analysis of sustainable Human Development his his argument For for
Socialism and for the future was ver very clearly articulated not in terms of economic expansion or Industrial expansion as Such for ITS own sake much Less accumulation It was geared tostain Human Development as a Issue sustain Human Development is the bro Princip ealis and I haveg allora perso il segno Ecco
Allora non conosce il movimento Solar Punk quindi il professor fosser ha detto che farà i compiti e cercherà di studiarne così insomma da imparare anche lui a proposito di questo movimento e parlare di decrescita però è complesso e qualche anno fa lui ha scritto un articolo su capitalismo e decrescita che
In realtà sembra quasi un teorema incompatibile e perché si può avere perché in realtà si può avere la decrescita nel capitalismo e può anche succedere con l’accumulazione del capitale ma n questo articolo Foster diciamo afferma che la decrescita ha senso soltanto se si ha come visione Futura Il socialismo facendo degli esempi
Pratici Ha citato gli Stati Uniti Se tutto il mondo fosse come gli stati uni a livello di consumo di e di produzione ci vorrebbero tre quattro pianeti per sostenere l’intera umanità quindi l’economia degli Stati Uniti e degli altri paesi del nord globale ormai non sono non sono più sostenibili questo
Chiaramente significa che c’è c’è necessità di una decrescita nel nord anche se chiaramente parlare di crescita economica è ancora necessario per paesi e più poveri mentre Eh questo questa idea di decrescita deve deve riguardare soprattutto i paesi più ricchi che sono diventati insostenibili e consumano consumano troppo in questo
Caso serve un approccio ecosocialista ehm per quanto riguarda Marx non c’è in nel nel diciamo nella sua concezione un’idea di nei suoi studi un’idea di decrescita eh quindi non esiste questo tipo di teoria anche perché nel suo tempo poteva risultare anche un po’ anacronistica come come idea e
Chiaramente Marx non aveva percezione di come sarebbe diventato il mondo al giorno d’oggi ma chiaramente aveva un’idea per uno sviluppo sostenibile dell’umanità che era inteso come un principio più generale ok ok Thank you so much again Next Question and last Question because so from stalen Gi I want to ask
You professor What is the Role of Science and Scientist in the Struggle Against the capitalism and the ecological Crisis per il pubblico italiano Salem sta chiedendo al professor Foster quale sia il ruolo della Scienza degli scienziati nella lotta contro il capitalismo e la crisi ecologica before i answer that I just
Want to Add Something on the Previous Question the the notion is the notion is that an ecological Balance Energy Use John Please because we l the Sign with our translators Federica professor wasing John repeat from the begin studies you know we we have to have an ecological Balance where the
Energy use in the poest countries actually needs to increase while the Energy use in the richest countries needs to decrease say per enery United States Times that of the Energy Us per CAP Nepal and so We need to have a kind of what we Call contraction and
Conversion Where where we we The Whole World Moves towards a level that can be sustained in terms of Energy use and the studies said that the the sustainable level of Energy use is the level in to to They ru per enery anduse am Italians bis trare ecologico riguardo soprattutto il
L’uso dell’energia Infatti l’energia usata nei paesi ricchi deve diminuire mentre quella utilizzata Nei paesi poveri e quindi anche disponibile Nei paesi poveri Deve aumentare come esempio anche qui pratico Eh si può si possono guardare gli Stati Uniti dove l’energia usata eh proc capite è 60 volte quella utilizzata in Nepal Quindi tutto il
Mondo deve muoversi verso un uso più sostenibile dell’energia e professor poster ci ha tenuto a sottolineare che da questo punto di vista invece l’Italia è un esempio virtuoso proprio riguardo l’uso dell’energia procapite nel nostro paese credo nel senso che sta esattamente nella media l’Italia Sì sì sì grazie Ok in terms
Last The ecological Movement has depended From The very Beginning on scientists um it’s it’s actually True that marx’s metabolism Theory Uh was picked up by um and his Whole ecological perspective was picked up by by um scientists in Britain even Ray Lancaster the the leading biologist zoologist in
England in in um in the Day in the Time After Darwin and Huxley Uh he was Darwin and huxley’s proteg was also a friend of Carl Marx and he carried some of marx’s ideas Forward and others picked this up Out of Which Came the Concept of Ecosystem so the socialist and and
Socialism and science has been tied together in terms of ecology From The very Beginning and if you Look after the Second World War the When The ecological Movement began It was a Science movement over it started with a protest over above Nuclear testing and Rachel Carson
Was actually Part Of that and then it it turned to broader environmental issues but the scienti were always at the at the forefront and it was It was often Social scienti Who were able to put together Uh Scientific Knowledge with with socialist critique Who are fundamental um Down to
The present Day in articulating the kinds of problems we have so scientists have always been Essential but the System pushes the scientists away and they don’t actually necessarily have the means of communicating and One Group I really admire is Science scien science that a a Branch of extinction rebellion
And one of the Things They did is They They released the Science The Last ipcc report They released it um scientists did Before The governments could Enter in and censor it and completely negate What the scien come up with and so They They actually leaked the Report Science
Rebellion did and and they Linked it to month review and we published It On our website You can find it there but scientists are finding ways to try to get through and to play a leadership Role and really a Radical Revolutionary Role in this um Process because scientists Now Who are involved in
Climate Change are very Clear Now that what is needed is is a complete Social transformation you find that Coming from the ipcc Itself and without without The help of Scientist the rest of Us couldn’t really um couldn’t Enter into this debate um Uh because there are Many aspects of it that are
Complex so It’s a Vital Part Of The Movement Vabbè Ehm Allora il movimento ecologista si basa eh sugli scienziati infatti la teoria eh metabolica è stata ripresa per prima da dagli scienziati E infatti il socialismo e la scienza sono stati sono sempre stati molto legati Tant’è vero che ehm agli albori della protesta
Ecologista Questa è cominciato proprio intorno al tema del nucleare ed erano soprattutto scienziati degli scienziati socialisti che cominciarono ad articolare i problemi che su cui diciamo poi si andava si è costruita poi la la protesta è stato poi invece il capitalismo che mano a mano ha spinto Gli scienziati via dal Movimento dal
Movimento socialista un gruppo particolarmente interessante adattivo di Scienziati di persone legate alla scienza e Science rebellion che ehm diciamo di cui fanno parte anche diciamo alcuni scienziati che cercano di andare oltre Eh diciamo i confini che gli impone il sistema e ad avere un ruolo rivoluzionario e chiaramente molti
Scienziati e sanno il ruolo che eh possono avere nel nell’analisi soprattutto per quanto riguarda chiaramente il cambiamento climatico e Anzi senza le loro analisi sarebbe anche difficile per noi poi entrare nel nel dibattito Ok That’s it so Now we are finishing After two Hours extremely interesting and so Thank you so much John
For future to you in Ital You are very Welcome if you want to come and also thank you thank you so much also for our translator and The Incredible work that They have done to Salem that Nobody Nobody See Him but is thee of event and also to all the Community of
Anthropocene.org anthropos.org and scienza di classe to organized this event and so eh Let’s the last Translation for the Italian audience Which Which are the most important part of this evening event First Time probably John Bellamy Foster directly translated in Italian So we are Glad dicevo Un ringraziamento speciale
Per John per aver risposto alle nostre domande per aver accettato il nostro invito è stato un vero piacere Grazie a Federica ed Enrico per il vostro Fantastico lavoro di traduzione Un ringraziamento anche a Salem che voi non avete visto Ma che è dietro le quinte e ci ha fatto da direttore d’orchestra per
Tutta la serata Speriamo presto di poter vedere John Bellamy Foster in Italia ci sarebbe saremmo entusiasti poterlo accogliere anche qui in Italia è un ringraziamento speciale al pubblico che ci ha seguito questa sera seguiteci sul sito di antropocene.org dove vengono continuamente pate nuove traduzioni da month review climate and capitalism e ad
Altri interventi originali seguiteci anche scienza di classe sui nostri canali Instagram È stato un piacere Buona serata a tutti e alla prossima Thank you so much Thank you so much Bye bye thank you for the translations
Impoverimento generalizzato, guerre, epidemie, crisi della democrazia, riscaldamento climatico. Possibile che tutti questi fenomeni così eterogenei abbiano una causa comune?
Esiste una connessione tra il pensiero di Marx ed Engels e la crisi ecologica? Che cos’è la Frattura Metabolica e perché è così importante per spiegare la catastrofe ecologica e sociale attuale?
Esiste un’alternativa tra collasso socio-ecologico e rivoluzione?
Antropocene intervista John Bellamy Foster, professore emerito di sociologia ambientale dell’università dell’Oregon, autore di numerosi libri tra i quali “Marx’s Ecology” e “Capitalism in the Anthropocene”, editore della rivista Monthly Review.
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