Cingolani: “Su cloud siamo totalmente fuori. È tutto Usa. Garantire dato protetto dei cittadini”
Produttivo italiano avverto che la pubblicità dei lavori sarà assicurata anche mediante la resocontazione stenografica e la trasmissione attraverso la web tv della Camera dei Deputati do la parola al professor Roberto Cingolani ricordando che il tempo complessivo a disposizione qui non abbiamo diciamo posto limiti anche per la strategicità dell’azienda pregando
L’altr di vol sintetizzare E non dare lettura Al documento ma direi che non ci sono problemi focalizzandosi ovviamente sull’oggetto dell’indagine prego Professore grazie grazie presidente e buongiorno a tutti ben ben trovati in forme diverse ma insomma sono sono contento di vedere molti di voi e vi ringrazio come sempre dell’opportunità
Di di poter diciamo presentare un’opinione e dare delle informazioni alla alla commissione parlamentare e quindi al parlamento Allora io non ho preparato uno script perché è una ho pensato di condividere con voi alcune alcune informazioni e Vorrei dividere questa discussione con voi oggi in due parti allora una visto che tutti parlano
Di ai è un diciamo affrontare il problema dell’infrastruttura ai non è una roba che uno c’ha nel suo cellulare o che se la fa in casa da solo ai è uno strumento tecnologico avanzato che però deve essere se sistemico quindi di interesse di un intero paese basato su un’infrastruttura questa infrastruttura
Ha una serie di di cosiddetti building Blocks di di di di strumenti che servono senza i quali un paese non è competitivo e vorrei analizzare rapidamente questa parte con voi poi c’è una seconda parte che invece è più connessa Agli aspetti etico legislativi opportunità e così via di cui molti
Parlano e e sulla quale io posso aggiungere alcune opinioni da da tecnico che che ha lavorato con con sistemi autonomi intelligenti Ma che si aggiunge alla pletora di opinioni che ci sono già quindi più soggettiva per cui Fatemi partire un attimo con una visione un un po’ di paese avanzato che voglia essere
Competitivo nel mondo chiamiamolo ai ma in generale di tecnologie digitali Allora noi abbiamo eh Un po’ diciamo un po’ scolpito nella roccia possiamo descrivere questo modello io ho bisogno di una macchina che faccia i conti che che faccia girare algoritmi risolvo algoritmi faccia molte operazioni matematiche al secondo quindi
Tipicamente un computer un supercomputer poi a seconda del Task può essere il computer che ho a casa il mio iPad o può essere un supercomputer di grandi dimensioni quindi la prima cosa è la potenza di calcolo ho bisogno di un essere umano che sviluppi gli algoritmi quello lo al momento lo fa l’essere
Umano è la parte la componente di intelligenza naturale che serve poi ad alimentare l’intelligenza artificiale l’algoritmo è una funzione più o meno complessa con tanti parametri se è una cosa molto piccola si risolve anche con un telefonino se è una cosa molto complessa c’è bisogno di una potenza di calcolo estremamente
Elevata Dopodiché questo algoritmo normalmente Cosa fa vi viene calcolato risolto da un computer però c’è bisogno che in qualche maniera l’algoritmo venga educato cioè deve deve avere una base di dati importante leggere questi dati e e in qualche modo sulla base di di questi dati attraverso algoritmi complessi imparare qualcosa quindi migliorarsi
Questo è l’unica cosa che veramente assomiglia all’intelligenza umana cioè si può addestrare avere i dati vuol dire quindi avere una base dati molto forte oggi la chiamiamo Cloud per cui io c’ho la memoria di Cloud la macchina che fa i conti c’è un essere umano che ha fatto degli algoritmi ma
Per adesso dimentichiamocelo e questo mi consente intanto di avere su una base di dati molto complessa un algoritmo che prevede qualcosa dopo aver capito questi dati averli assimilati averli correlati e quindi essendo stata addestrata non basta perché tutto ciò rimarrebbe chiuso in una stanza normalmente i dati e le decisioni che
Vengono prese da questo algoritmo devono andare da qualche parte non so controllare un attuatore controllare qualcos’altro che beneficerà della decisione dell’intelligenza artificiale e per fare questo normalmente serve una rete che non è quella solita a cui siamo abituati della DSL la piattina Quasi quasi quasi sempre ormai una rete
Wireless parliamo di 5G per dare un’idea ma non è solo quella può essere anche satellitare o altro Quindi macchina che fa i calcoli umano che fa l’algoritmo macchina che fa i calcoli grande spazio di memoria su cui la macchina e l’algoritmo si addestrano Quest le le conclusioni entrano ed escono da questa macchina
Attraverso per esempio un 5G o una struttura wireless in qualsiasi momento devo evitare che questo sia attaccabile e quindi devo avere che la connessione Questo trasferimento di dato sia di dati sia Cyber sicuro la famosa Cyber Security Ok allora sono quattro elementi se un paese vuole essere competitivo in
Questo settore deve avere queste quattro cose Se non ce l’ha Non è competitivo ovviamente alla base di tutto quello che vi ho raccontato c’è una tecnologia di base che è quella che noi chiamiamo la tecnologia elettronica che sostanzialmente oggi Che cos’è è la capacità di mettere in un circuito
Integrato che è diciamo poco poco più piccolo di questo orologio che io porto al polso miliardi e miliardi di elementi circuitali tipicamente transistor oggi i transistor che compongono i circuiti integrati le le unità logiche fondamentali sono grandi poco più di di di un filamento di
DNA quindi noi in un in Un chip in circuito integrato in una di queste che chiamiamo gpu CPU eccetera queste queste unità di processo mettiamo miliardi e miliardi di transistor quanti più elementi ci sono n nella nella mia nel mio elemento circuitale tanto più miliardi di operazioni matematiche al
Secondo questo elemento può fare tanto più potente sarà il mio computer dopodiché se andate a vedere È un bel una bella cosa vi consiglio Andate a vedere top500.org top500.org sono i 500 supercomputer più potenti al mondo c’è scritto quanti quante unità di Core Cioè quanti questi circuiti integrati hanno
Quanti centina di migliaia di milardi se non addirittura miliardi di miliardi di operazioni al secondo fanno e lì lì Avete una mappa del mondo sapete per un attimo parlo da diciamo da amministratore delegato di un’azienda che si occupa di difesa e sicureza dalla guerra in Ucraina Noi abbiamo imparato
Che con un satellite civile un telefono satellitare e un drone civile scaricando una piccola quantità di esplosivo con un investimento di poche migliaia di euro si distrugge un car armato che vale 50 milioni questo ha fatto capire nella tragicità della guerra drammaticità della guerra che io non discuto in questa sede ha fatto
Capire che ormai il digitale anche quando parte da tutti oggetti civili quindi un telefono un satellite un drone un drone proprio di quelli da far fotografia la parte digitale sta diventando un elemento essenziale di tutto della prevenzione della Difesa del funzionamento della pubblica amministrazione di di della telemedicina Ormai è diventata una piattaforma
Tecnologica trasversale Allora primo punto la possibilità di essere autonomi nella fabbricazione del dei circuiti elettronici che ci consentono di fare tutto il telefonino il computer eccetera Questo noi non ce l’abbiamo l’abbiamo perso nel tempo secondo punto vi ho detto i quattro elementi i supercomputer dati recenti 2324 i supercomputer Tutta la tecnologia
Supercomputer al momento Vale circa 42 miliardi di dollari dati 2022 e con un kager dell’ 88% è prevista arrivare intorno ai 117 miliardi di dollari nei prossimi 10 anni quindi stiamo parlando di 0,1 trillions 110 miliardi di dollari solo di macchine che fanno super computazione questi saranno
I generatori di ai dei prossimi 10 anni attualmente 53 6% è nel Nord America praticamente tutto Stati Uniti 25% in Europa e in Asia meno del 20% nonostante in Asia ci siano due tre delle macchine più performanti Giappone in particolare però in realtà l’America c’ha una gli Stati Uniti hanno un
Predominio che io vi traduco così dati gli abitanti di un paese il numero di operazioni al secondo medio per abitante no Se io c’ho tanti computer fanno miliardi di miliardi di operazioni al secondo si chiamano exaflop le macchine exa scale no exa sta per un miliardo di
Miliardi quindi le macchine che fanno un miliardo di miliardi di operazioni al secondo saranno poche decine ma anche di meno si contano su due mani Se sommate la potenza di calcolo di un paese come gli Stati Uniti ogni cittadino americano ha una quantità di di di operazioni al secondo media disponibile che è
All’incirca doppio triplo di quello che abbiamo noi dal punto di vista dei paesi quindi non dei continenti l’America c’ha mediamente 5 exaflop cioè 5 miliardi di miliardi di operazioni al secondo gli Stati Uniti questo è la sua potenza di calcolo totale il Giappone da 5 miliardi a a 870
Milioni di miliardi di operazioni al secondo la Cina 770 milioni di miliardi di operazioni al secondo la Finlandia mezzo miliardo di operazioni al secondo e l’Italia che ha avuto una recentissima crescita rapidissima grazie al privato compreso noi ma anche al grande computer del cinec rinnovato è arrivata a 460
Milioni di miliardi di operazioni al secondo Quindi in realtà come potenza di calcolo saremmo i quinti al mondo che è rimarchevole perché se andate a vedere la potenza di calcolo per persona Adesso non non ce l’ho esattamente Ma insomma se l’America con 350 milioni di abitanti c’ha 5 miliardi miliardi di operazioni
Al secondo noi con 60 milioni abbiamo 460 Diciamo che c’abbiamo circa la metà del procapite niente male tenuto conto che è un asset così importante esprimerei una certa soddisfazione sulla sensibilità che il nostro paese ha avuto non è sufficiente per essere proprio World leading Però è una crescita esponenziale negli ultimi anni dove
Scusatemi il termine un po’ confidenziale butta male è sull’altra componente Cioè sulla memoria per siamo molto forti sul calcolo abbiamo dei bravissimi umani che fanno algoritmi Perché la nostra scuola diciamo È ottima sulla parte Cloud quella che dovrebbe garantirci il grande deposito di informazioni Questa è una parte
Che va intorno ai 100 miliardi di dollari a fine decennio Eh quindi anche questa è grossa cresce al 17% di kagra quindi roba grossa Purtroppo qui l’informazione è tutta Us Amazon Microsoft Google Oracle IBM sono le prime in mezzo c’è alib babà unica cinese quindi capite che in questa mappa
Del mondo e io lo chiamo digitale eh Chiaramente in Nord America C’è metà della potenza di calcolo Mondiale l’Italia se la gioca bene su questo ma è marginale in questo in questo discorso gli Stati Uniti c’hanno quasi tutta la memoria di massa questo è importante perché vorrei che fosse
Chiaro che si io ho memoria di massa c’ho tutte le informazioni possibili e immaginabili a disposizione accessibili 2424 con quella potenza di calcolo Io sono in grado di istruire algoritmi di tutti i tipi dalla sanità alla pubblica amministrazione alla difesa ai sistemi finanziari alle previsioni del tempo
Perché vi è chiaro Come funziona No se io ho un database con tutte le informazioni mettiamo meteorologiche io posso addestrare i miei algoritmi con quelle statistiche in modo che dopo un po’ diventino estremamente precisi ma non sulle 24 ore addirittura su una settimana dopo che è la capacità di un
Paese avanzato di prevedere prevedere cosa qualunque cosa Io parlo di previsioni atmosferiche perché forse è l’argomento più semplice ma immaginatevi la previsione finanziaria o addirittura la simulazione di cose molto complesse come per esempio uno scenario di combattimento o delle previsioni finanziarie molto rilevanti o la medicina oggi si può simulare
L’interazione di un farmaco con una proteina per esempio responsabile di di di qualche processo letale dal punto di vista medico dell’umano e io posso simulare questa cosa senza farla in laboratorio di chimica i vaccini covid sono stati accelerati anche dal fatto che sono stati simulati no Pensate un
Camio terapico che viene sviluppato in 18 mesi con le simulazioni invece che in anni anni di prova e Riprova una volta che la simulazione funziona Se c’azzecca no se se se è precisa dopo mi accelera tutta la parte che viene a Valle No cioè di sintetizzare la molecola e fare le
Prove cliniche ma io ho risparmiato 10 anni di simulazione quindi questa è un impatto sulla sicurezza sul benessere delle persone sull’ambiente sulle finanze e quindi in generale sul PIL che è enorme Allora noi sul Cloud siamo totalmente fuori Vi ricordo che l’Europa non è riuscita ancora a far partire Gaia
X che doveva essere il cloud europeo e tantomeno gli stati sono riusciti a mettersi 27 stati membri Vi ricordo che non è sufficiente avere una super Tra l’altro fare una memoria non è manco troppo costoso Il problema è che il dato sensibile del cittadino vi dico sanitario finanziario e in generale
Sicurezza difesa questi tre dati e devono essere garantiti veramente Sicuri per i cittadini perché sennò è un disastro Io ho un Cloud potentissimo come Leonardo l’abbiamo messo su da poco È una macchina stratosferica però non ho io sono un’azienda quotata sul mercato non è che posso avere i
Vostri dati o lo Stato fa mi chiede di con un con con un accordo specifico mi chiede di custodire non so mettiamo dei dati sulla difesa oppure in realtà da privato non li posso posso tenere io però scusatemi in fondo io potrei dirvelo come azienda controllata avendo
Il MEF dentro potrei dare delle garanzie In realtà noi Cas andiamo a mettere i nostri dati da un grande provider americano i nomi li conoscete no Amazon microsof Google loro ci garantiscono riservatezza sicurezza eccetera però capite sono i vostri dati sono i vostri risparmi informativi Questa è la valuta
Del futuro e questo è un problema che noi ci dobbiamo porre Cosa facciamo per garantire il cloud ai cittadini il cloud protetto prima a livello domestico e poi a livello europeo se vogliamo essere un continente che conta e su questo siamo indietro nonostante si parli di un
Mercato che va verso i 100 miliardi di euro a fine decennio quindi non è che stiamo parlando di una robetta cioè c’è anche una prospettiva di mercato voi siete commissione industria quindi diciamo al di là della filosofia di certe scelte poi uno deve C io vi ho
Parlato di mercati da 100 miliardi nei prossimi anni con kager che vanno dall’8 al 17% per ora eh eh cioè Qua stiamo parlando di roba grossa grossa grossa Tra l’altro Se pensate anche un po’ il digitale se lo comparate noi facciamo aerei e questi numeri su cose complicatissime come gli aerei come gli
Elicotteri come i satelliti dove ci sono investimenti enormi per la ricerca e sviluppo in realtà alla fine sul lungo termine il digitale c’ha capitalizzazioni più basse quindi investi di meno in realtà e hai un ritorno enorme perché poi i servizi fanno il 70% dell’economia quindi attenzione perché un’economia Sì
Tecnologica però con molto servizio è un’economia che tira invece se uno fa solamente hardware pesante c’ha grandi investimenti quando uno fa hardware se va bene Fa 3-4 volte l’investimento quando uno fa software può fare 100 1000 volte l’investimento una sana via di mezzo fa un paese forte il terzo elemento vi avevo detto
Er la Cyber Security Allora Cyber Security credo che sia chiaro a tutti se vi se vi cracc Cano il telefonino vi cracc Cano il conto in banca vi cracc Cano qualunque cosa avete ormai è tutto digitale questo è vi possono eh personalmente rovinare Ma pensate se un attacco a questo punto viene fatto
Eh minacciando la sicurezza cibernetica di aeroporti semafori ferrovie line aere cioè lì ragazzi è roba pesante eh Pensate se uno entra in una rete che gestisce i semafori e li fa impazzire Eh ora è una battuta però è chiaro Qual è il rischio ehm cioè c’è la sindrome
Della della Twin Tower per certi versi No cioè io con una con un Cyber attacco fare dei danni serissimi ai cittadini ma anche alle infrastrutture oggi la Cyber Security Vale 183 miliardi di dollari oggi il punto che la sua previsione al 28 cioè da qua a 4 anni è 270 miliardi
Cioè sto parlando che una roba che in 4 anni Raddoppia vuol dire che è un kager pazzesco 33% della Cyber Security oggi è dedicata a business e Finanza cioè con quello che è la protezione del vostro conto bancario online che per carità fondamentale ma è Eh diciamo non è solo
Quello eh la Cyber Security a livello governativo è il 24% cioè eh pubblica amministrazione No la salute 12% questo perché siamo poco digitalizzati però capite che nel momento in cui comincia a esserci cartella clinica elettronica per tutti eh addirittura medicina teleoperazioni che casomai qualcuno può decidere di usare perché non mi vuol
Dare il muto perché ho un brutto male perché questa è la Purtroppo è la questione no Oppure il mio datore di lavoro non mi assume perché sa che io non so sono diabetico Ecco queste cose che devono proteggere il cittadino prima cosa è Cyber Security Altrimenti è inutile che digitalizziamo no allora
Health adesso è 12% ma crescerà enormemente col Passo della digitalizzazione le Telecom 10% e poi Retail e vendite quando Voi comprate con PayPal su Amazon eccetera l’ dell’investimento in Cyber Security per proteggere i vostri acquisti online ok Questo un po’ le carte di credito tutta questa roba qui allora questo è il
Terzo pezzo quarto pezzo e chiudo con la parte infrastrutturale e poi vado alle cose diciamo più inerenti ai è il 5G perché oggi alla fine noi stiamo cercando di liberarci dell’infrastruttura di terra no molti stanno levandosi il telefono e vanno direttamente con il cellulare e molte delle azioni che noi facciamo sono fatte
Via cellulare Poi ci saranno addirittura le le linee satell ma comunque è tutta roba wireless il 5G è un fenomeno economico il cagr quindi il tasso di crescita stimato per il 5G è 48% cioè una roba che non esiste un settore che stia crescendo così va da 18 miliardi di dollari Quindi tutto
Sommato poco nel 23 a 994 miliardi Nel 33 Cioè questo decennio Noi andiamo da 18 miliardi a 1000 miliardi è un cagr così questo perché capite la strategicità chi possiede il 5G possiede le autostrade digitali su cui viaggeranno tutte le informazioni qui Fatevi due conti perché sapete dov’è Qual è il paese depositario
Delle tecnologie prevalentemente 5G No sono e la Cina con una concorrenza a livello europeo di Ericsson Allora io posso essere potentissimo con le macchine che fanno i calcoli e avere il più grosso i più grossi database fargli parlare Avere un ai molto evoluta e posso essere anche
Cercare di essere siber sicuro però c’ho qualcun altro che mi dà che che mi dà le tecnologie per trasmettere questi dati è come se se io avessi le macchine però le strade ce l’ha un altro e quindi chi chi è più forte chi ha la macchina o chi ha
La strada in realtà senza l’uno l’altro non c’è però se proprio dovessi scegliere in questo momento credo la strategicità del 5G sia molto importante allora Questi sono i quattro pezzi la situazione italiana Ve l’ho detta la situazione Europea non è molto diversa da quella italiana e quindi a mio parere
Serve una riflessione nazionale Ed Europea Dopodiché vorrei prima di passare all’ultima parte che è quella su su e vorrei anche farvi riflettere su un punto Siccome questo è un periodo in cui dobbiamo stare molto attenti a tanti problemi però in questo momento rilevante È per esempio il problema dei
Dell’Agricoltura No cioè Siamo c C’è un momento in cui in tutta Europa abbiamo il problema del di queste manifestazioni dei trattori degli agricoltori ora vedete mentre ci sono questi problemi drammatici che hanno a che fare con la forza lavoro con la remuneratività di Certi lavori faticosi con con tutto
Quello che ne consegue e poi socialmente Ognuno lo interpreta come vuole ma è un problema europeo non è un problema italiano anche alcune politiche Forse non proprio diciamo non proprio illuminate Nel senso che si voleva risolvere un problema ma con una tale velocità con una tale un tale livello di ideologia che
Probabilmente questo metteva in ginocchio altre filiere No questa cosa ha creato degli scompensi bene in questo momento mentre noi abbiamo questi problemi come Europa la frontiera della tecnologia agricola è questa il trattore è un sistema collegato a un GPS e quindi viene guidato con una precisione di
Diciamo 1 Met su un grande campo è collegato al sistema che fa le previsioni del tempo è collegato al magazzino dove ci sono i semi per la semina è collegato alla rete di sensori igrometrici che stabiliscono l’acidità e l’umidità del terreno questa macchina è come se questo sistema che se Pensate un
Sistema di sistemi No perché c’è il trattore legato a previsioni del tempo igrometria deposito dei semi eccetera questa macchina si chiama sistema dei sistemi un sistema di sistemi è un organismo in cui tanti oggetti che non si sono mai parlati se non attraverso l’intermedio di azione umana perché
Prima c’ero io che avevo l’impresa Allora guidavo il trattore vedevo le cose del tempo Poi andavo nel mio magazzino di semi poi mi mi mi prendevo col computer i dati di umidità del terreno e poi io con la mia intelligenza naturale cercavo di fare la cosa migliore adesso questa cosa è totalmente
Ai controlled questo risparmia acqua semi qualità del terreno c’ha solo vantaggi ha solo vantaggi dato anche il problema che abbiamo delle coltivazioni Intensive eccetera ma nello stesso tempo tempo capite bene che va a impattare su una filiera che per un secolo è stata fortemente basata sull’intelligenza naturale e non possiamo dire Al
Contadino Vabbè Visto che non guidi più il trattore trasformati in programmatore elettronico e programmati la centrale No l’algoritmo che ti fa l’i in nella fattoria quindi Qui c’è un un problema fondamentale di ovviamente non fermare il progresso perché chi ferma il progresso ha deciso di tornare enderal
Ma nello stesso tempo di avere una strategia che consenta di investire non una tantum ma nel corso della vita lavorativa del lavoratore Qualunque sia il lavoratore adesso ho fatto l’esempio dell’Agricoltura di precisione con un con un patto pubblico privato che investa molto sull’aggiornamento continuo senza questa operazione noi non
Potremo sfruttare al meglio le nuove tecnologie D’altro canto pensare di farne a meno Vabbè vuol dire che abbiamo rinunciato al percorso della storia ci fermiamo e andiamo come prima gli altri andranno avanti in un altro modo Quindi io sono molto laico essendo essendo un tecnologo non mi innamoro
Della tecnologia la sviluppo cerco di usarla bene Per usarla bene la componente umana è sempre fondamentale Però la componente umana richiede investimento come la componente tecnologica Dopodiché demonizzare la tecnologia è un errore gravissimo cioè dire che una tecnologia è pericolosa è stupido la tecnologia non fa nulla da sola Dipende da chi la
Utilizza chiudo quindi la parte infrastrutturale e rapidissimamente qui non vi porterò via molto tempo andando invece su un altro tema che è quello diciamo più inerente alla questione ai Allora qui ho ho vi porterò via massimo 10 minuti però vorrei un po’ dirvi C Ci sono alcuni aspetti che vanno
Chiariti Allora l’i ha una storia che è molto interessante Se avete tempo vi vi suggerirei di andare a vedere si trova un po’ da tutte le parti Ma allora le le ha una storia che che è particolarmente interessante Adesso vi volevo non so se avete mai sentito parlare dell’inverno dell’intelligenza
Artificiale è una cosa che suona poetica ma in realtà è stato è stato un inseguimento continuo della della società moderna alla capacità di calcolo allora nel 1943 esce fuori una pubblicazione importante che il calcolo logico di un’idea riguardo il il sistema nervoso no cioè c’era c’è stato un S inziato che
Si chiama Warren mcall che ha cominciato a studiare il sistema nervoso come sistema di calcolo No lì Nasceva come concetto il primo modello matematico per una rete neurale la rete neurale è un aggeggio matematico che funziona ai nostri come i nostri neuroni no Quindi era un’idea di dire posso fare
L’equivalente un cervello umano con una macchina non esistevano ancora i transistor i componenti elettronici però la simulazione si faceva vado molto rapido le tre leggi della robotica queste cose le avete sentite arriviamo ehm in buona sostanza intorno agli anni 60 in cui si creano degli algoritmi di che
Riescono a riconoscere il linguaggio o per essere molto chiari questi servivano a intercettare perché non erano sabers sicure le telefonate fatte che ne so dai russi o o con codici criptati e interpretarle quindi era una questione tutto sommato di di militare di sicurezza si creano questi questi algoritmi che interpretano il linguaggio
Però le macchine che dovevano fargli funzionare non erano abbastanza potenti Perché facevano 1000 2000 operazioni al secondo vi voglio ricordare che quando noi siamo arrivati sulla luna come genere umano nel 68 69 il computer che controllava il Lem vi ricordate il modulo di atterraggio faceva un milione
Di operazioni al secondo questo ne fa quasi un miliardo Cioè questo qui avrebbe potuto comandare 10 Lem quindi quando vi parlo degli anni 5060 con un milione di operazioni al secondo era difficilissimo interpret un linguaggio e crittografo ci voleva un sacco di tempo e quindi ci fu il primo inverno
Dell’intelligenza artificiale le grandi agenzie di finanziamento Soprattutto negli Stati Uniti dissero Guardate è inutile che voi fate algoritmi che possono capire tutto tanto non abbiamo le macchine che li possono risolvere molti molti algoritmi matematici non si possono risolvere a mano no facendo i conti devono essere risolti in maniera
Numerica ma le macchine non erano potenti e quindi non riuscivano a risolverli in tempo rapido in tempo reale ci ci mevano due giorni e io non potevo aspettare due giorni per capire la parola che avevo sentito al ter telefono primo inverno dell’intelligenza artificiale poi pian piano l’elettronica
Si è evoluta le macchine sono diventate più potenti sono usciti i computer più potenti e tutti quegli algoritmi sono stati rimessi in questi computer Ah fantastico riusciamo a tradurre Allora nuovo slancio l’intelligenza artificiale nuovi algoritmi sempre più complicati e di nuovo le macchine non riuscivano a risolverli e c’è stato il secondo
Inverno dell’intelligenza artificiale quando vi parlo di inverno vuol dire che le agenzie department Defense tutte queste qua darpa non davano più i soldi cioè a un certo punto si diceva basta Questa ricerca è interrotta e quindi tutta la filiera industriale conseguente perché tanto anche se fate degli algoritmi pazzeschi Io non c’ho la
Macchina per risolverli nel frattempo l’industria elettronica continuava a migliorare uscivano dopo 10 anni computer più potenti e c’era di nuovo la la corsa alla nuova intelligenza artificiale siamo nel 2020 che cosa abbiamo fatto Alexa chat GTP Che cosa fanno quello che volevamo fare negli anni 50 linguaggio interpretano poi leggono i
Dati ti danno la risposta ma cioè alla fine era Natural language processor sistema di processamento del linguaggio naturale che capiva indipendentemente dall’accento eccetera quello che dicevo e me lo traduceva cioè 70 anni con gli inverni in mezzo perché non c’era una sincronizzazione fra la macchina che doveva far girare
L’algoritmo e capire e l’algoritmo che era una una formula complicatissima che però non riuscivamo a risolvere perché analiticamente non si risol vera questa storia mi fa capire che in realtà l’intelligenza artificiale sono 70 anni che cerc anche di più che cerca di fare una cosa che è lavorare sul linguaggio naturale poi ovviamente
Adesso bisogna essere onesti l’intelligenza artificiale è di più abbiamo quelle verticali Alexa no o cose del genere Poi abbiamo quella generale quella generale è una cosa molto più ampia perché io imparo dalla generative ai e poi posso avere un sistema quasi autonomo che diciamo anche su problemi estremamente complessi prende le
Decisioni è il caso che abbiamo noi quando dobbiamo non so pilotare un aereo in situazioni complicate gestire una rete che ne so satellitare analizzare un’analisi TAC un’analisi una risonanza magnetica Ca di questo tipo bene con questa situazione Adesso la domanda che noi ci dobbiamo porre sostanzialmente un po’
Come paese un po’ come Europa è abbiamo capito Quali sono i building Blocks e sappiamo che su alcuni proprio non ci siamo su altri siamo abbastanza competitivi ha senso completare il pacchetto tecnologico Cioè vi dico francamente non avrebbe molto senso che l’Italia si mettesse in proprio con super computer Cloud 5G non avrebbe
Senso noi dobbiamo fare la Cyber Security sicuro perché quella ragazzi diciamo è è sicurezza nostra dei cittadini probabilmente dovremmo risolvere il problema del Cloud Almeno quello sicuro per i cittadini e spingere perché a livello europeo i grandi paesi creassero infrastruttura continentale più facile a dirsi che a
Farsi non abbiamo eh grandi risorse dal punto di vista dell’Elettronica perché vi ho raccontato la storia dell’inverno degli inverni dell’ ai perché alla fine come avete capito l’i accelerava eed accelerava in funzione di quanto potenti erano i computer ma i computer potenti vuol dire quanto bravi fossero gli
Elettronici a fare chip sempre più potenti È chiaro che se io chiudo non investo sui chip non investo sull’industria elettronica non mi si fermano solo le autom che hanno le centraline non mi si fermano solo i pc che oggi per comprare una macchina Ci vuole un anno No perché c’era la crisi
Dopo dopo il covid mi si ferma anche tutta la filiera di sviluppo dell ai Allora questa è una scelta di politica industriale forse la si può fare anche questa a livello europeo perché poi se devi fare dei colossi li fai europei non li fai nazionali però bisogna giocare un
Ruolo vale anche per la difesa eh Per noi è esattamente lo stesso e infine il problema delle normative perché è chiaro che è molto evocativo dire la macchina Ci sopravanzare e così via Allora qui diciamo chiudo con con un aspetto un pochino più più filosofico Allora se voi prendete un essere umano
Un essere umano è ha una caratteristica unica di avere un’intelligenza naturale ma comunque un’intelligenza generativa no che genera idee che è diversa eccetera che è collegata a un sistema di attuatori il sistema di attuatori è il corpo umano Io penso e in base a quello che ho pensato faccio fare Vuol dire
Parlo sento vedo mi muovo afferro però ho degli attuatori e ho un’intelligenza l’equivalente artificiale di questa cosa potrebbe essere un’intelligenza artificiale quindi computer e memoria e un robot perché qualcuno deve attuare No perché sennò diciamo un conto è riconoscere un linguaggio un conto è fare qualcosa che attua allora abbiamo
Detto già che l’intelligenza artificiale non la faccio col telefonino perché se è una una roba che deve essere competitiva con me essere umano è un computer grande come questa stanza che consuma 10 MW di Potenza perché noi abbiamo un cervello a base di acqua che con con un pezzo di
Cioccolata per due giorni Pensa con la stessa capacità di pensiero di un supercomputer che consuma con un quartiere di Roma perché poi questa è la verità io sono fatto sono frutto di un’evoluzione di 3 miliardi di anni il computer sono 50 anni di tecnologia E questo computer presa la sua decisione
Deve dare a un a un robot il comando fai quello che io deciso fare quello che ho deciso può essere Prendi questa bottiglia e spostala perché sennò cade questa combinazione non sarà almeno per un periodo lungo competitiva con noi quantomeno Come costi avete sentito tutti che il costo energetico dei server delle
Eccetera è un costo enorme e anche il costo ambientale si parla di frazioni percentuali si parla di frazioni percentuali di qualche percento del Greenhouse gas totale è messo per via di delle super macchine dei grandi server dei provider di Cloud dell’industrializzazione digitale eccetera Allora prima osservazione è
Questa roba va usata quando ne vale veramente la pena perché difficilmente noi sostituiremo l’artigiano con una macchina così complessa costosa per fare una roba in cui la capacità di improvvisare quasi gratuita dell’essere umano è irriproducibile ad una macchina complessa se poi la vogliamo far riprodurre beh vediamo quanto costa se
Per riparare il bagno dovete spendere 10 milioni di dollari Forse conviene chiamare diciamo il tecnico umano che la macchina questo ci porta ad una considerazione di natura Io dico un po’ ridendo Gius lavoristica Cioè ci sono in questo momento in recessione una serie di lavori di sistemi professionali che sono
Basati su routine cognitiva o su routine meccanica sono le classi più deboli purtroppo Certamente l’artigiano che è basato su sull’arte sulla capacità di improvvisare azione di adattamento e non è di routine difficilmente viene rimpiazzato da queste tecnologie i lavori ad alto contenuto cognitivo Non saranno rimpiazzati da queste tecnologie
Anche se si ventila di utilizzare alcuni di questi sistemi per giornalismo per analisi sentenze per analisi diagnostiche però attenzione Un conto è che io ho una macchina che molto velocemente mi legge 150.000 sentenze e mi fa il sommario statistico però poi il giudice sono io che utilizzo questa cosa
Come se avessi avuto 200 collaboratori che avessero fatto la lettura per me un conto che la macchina che ha fatto questo poi decide Perché Perché l’analisi ultraveloce è una caratteristica verticale la decisione non è una caratteristica verticale una caratteristica orizzontale l’uomo decide utilizza una macchina per andare più
Veloce Allora quando io vado a giocare a pallone la macchina mi porta al campo ma poi non gioca lei per me a calcio sono io che gioco mi faccio portare quindi sono degli acceleratori di competenza se li utilizziamo così in maniera intelligente sono molto utili e hanno anche una buona cost effectiveness però
L’impatto sulla job Force sulla forza lavoro è quello che vi ho detto i lavori di routine sono minacciati e quindi è vero che l’intelligenza artificiale creerà una quantità di lavori nuovi che nemmeno adesso immaginiamo ma è altrettanto vero che adesso noi mettiamo a repentaglio delle fasce di lavoro
Debole e qui bisogna fare una riflessione che di nuovo È pubblico privato pubblico non può essere solo pubblico solo privato investimento in aggiornamento continuo sul lavoratore Tenete conto che se la vita media di un lavoratore è 40 anni oggi in questa in questa durata di 40 anni cambiano tre
Quattro generazioni di tecnologie quindi il lavoratore mediamente ogni 10 anni diventa un dinosauro ma a partire da me che ho fatto tutta la vita a tecnologia adesso pensate uno che si è diplomato a 18 anni adesso è una 60 questo è partito col telefono fisso oggi deve deve
Governare con un joystick il drone per fare una foto del del del tetto della sua fabbrica ragazzi se questo qui non viene in qualche modo aiutato noi semplicemente Eh stiamo perdendo la forza lavoro ma non credo che qualcuno voglia dire che allora noni siamo i droni no o fermiamo lo sviluppo dei
Droni dobbiamo avere una strategia ultima cosa che volevo dirvi Ecco riguarda gli aspetti normativi poi ci sta una ci sarà una considerazione etica piccolissima brevissima molto personale Allora sugli aspetti normativi in questo momento voi dovete tener conto che diciamo abbiamo una una commissione europea che ha fatto diverse diversi
Lavori diciamo regolatori che però sono basati sostanzialmente su un approccio estremamente giuridico il rischio di questo approccio ovviamente si fa bene a parlarne però il rischio di questo approccio è che facciamo il codice della strada prima di avere le automobili e le strade e questo diventa limitante anche
Per lo sviluppo negli Stati Uniti non l’ha fatta la commissione Legal affairs come nella nostra nella commissione europea l’ha fatta la House of Office Science Technology quindi un approccio totalmente tecnologico forse lì si stati un pochino più forse troppo permissibility scontava l’ottimismo della Silicon Valley anche la bolla digitale della
Silicon Valley Detto onestamente e alla fine se la son cavata dicendo l’etica ce la dà la trasparenza non è proprio l’etica è un po’ più l’etica con la trasparenza ma non basta la trasparenza quindi ci sono poi esempi intermedi Eh se andate a vedere i triple la società internazionale di ingegneria 2017 ha
Fatto una Global initiative sull’etica delle macchine intelligenti autonome quindi non solo l’ ai ma tutto quello che è generato da eii in cui ha trattato dei diritti umani del Benessere dell’essere umano che deve essere sempre garantito dalla macchina dell’accountability cioè il fatto che se una macchina fa una cosa qualcuno è responsabile
Perché se una macchina autonoma fa un errore come la trattiamo essendo autonoma la la puniamo ma la macchina non è che se ne frega nulla se la spegniamo cioè la condanniamo a morte o se la mettiamo in galera La Priamo della Libertà perché non ha non ha istinto di conservazione istinto di sopravvivenza
Non ha fame non si riproduce Vabbè la mettiamo in una scatola non è quindi non la puoi educare la macchina dal punto di vista etico la trattiamo come un un Minus abens oppure come un bambino quindi responsabilità di chi è genitore Chi è il genitore il costruttore è però
Un momento se io Costruisco computer e telefonini non è che sono responsabile per qualunque macchina possa aver fatto una cosa strana Tra l’altro programmata da chissà chi oppure cosa faccio dico che comunque la colpa è sempre per forza del possessore quindi non del produttore da chi di chi ha comprato quella
Macchina io mi compro la Tesla la Tesla non funziona il pilota automatico Siccome l’ho comprato è colpa mia questi sono questi sono eventi casi giuridici reali su cui non c’è un indirizzo quindi l’accountability è importante Poi c’è la trasparenza cioè io devo dire esattamente cosa può fare e cosa non può
Fare la mia macchina autonoma e intelligente e poi c’è un aspetto fondamentale che è difficilissimo da quantificare che è la consapevolezza del possibile abuso questo ha fatto la società di ingegneria internazionale dal 2017 un papirone pieno di pagine da leggere molto interessante e questo questo è un terreno fertile di
Di di diritti umani di di aspetti legali tutte queste cose che che vanno messe insieme allora non c’è a questo punto una definizione senza confusione dell’ai perché se vi dicono che l’ai è la chat GTP o altro No quella non è lei quella è una delle possibili applicazioni che è un po’ la
L’evoluzione della del National language Recognition che per carità sarà anche utile ma è un aspetto leai potrebbe essere un domani un sistema che pilota 40 aerei il traffico aereo tutto in automatico in fondo noi oggi già facciamo atterrare i grandi aerei col piloto automatico è una forma di ai cioè
Noi l’ai ce l’abbiamo da tanto tempo in casa l’ai non è la domotica ma anche quella le come come non siamo in grado di definire cosa sia L’intelligenza non siamo in grado di definire cosa sia l’intelligenza artificiale se non una combinazione di algoritmi girati da un potente computer che c’ha una base di
Dati da qualche parte protetti cibernetica ente e fatti viaggiare su una portante diciamo il 5G o quello che vi pare alla fine è questo poi il resto scala io concludo con una domanda parliamo di intelligenza artificiale ma voi pensate che fosse più intelligente Caravaggio Einstein o Pelé non me non mi potreste mai
Rispondere perché l’intelligenza fisica di Pelé o di un altro che ne so di un grande atleta l’intelligenza fisica motoria l’intelligenza artistica di Caravaggio piuttosto che di Picasso l’intelligenza scientifico tecnica di di Einstein sono sostanzialmente tre cose completamente diverse processate da 100 milioni di miliardi di neuroni che sono appallottolati in una
Sfera fatta al 75% di acqua che chiamiamo cervello le stesse identiche cose un videogioco un aerop pilotato che ne so io un algoritmo che produce il tempo sono fatte da centinaia di miliardi e miliardi di transistor che processano elettroni su di rame che fanno girare un algoritmo che prendono dati che sono
Stati accumulati da qualcuno e vi danno una risposta un modello una figura o decidono di far fare un robot qualcosa è esattamente la stessa cosa quindi noi abbiamo un dovere tecnico industriale di capire chi vogliamo essere quello che ci manca quello che non ci manca Dove vogliamo andare abbiamo un dovere
Ovviamente regolatorio legislativo ma da non mettere davanti alle scelte perché se prima non abbiamo scelto è inutile che regoliamo ciò che non è regolabile l’intelligenza è difficile da regolare eh By The Way anche se si artificiale e poi dobbiamo educare il cittadino perché alla fine chi è l’utilizzatore della
Tecnologia in ultima analisi a partire dai Social che sono una tecnologia abbastanza semplice e inutile è il cittadino che ne usufruisce e se il cittadino non è consapevole dell’abuso dell’errore qualunque tecnologia anche la più utile e buona diventa nociva questa bottiglia non è nata come arma da
Guerra ma se io Scusatemi la diciamo la tiro in faccia al mio amico Filippo gli faccio molto male non mi nessuno vorrà fare una discussione sul pericolo della bottiglia no semmai la deve fare sul pericolo della mia maleducazione della mia incapacità di considerare le conseguenze dell’abuso e questo secondo
Me gli educatori Gli industriali i politici hanno questa grande responsabilità prima di preoccuparsi di una macchina che non ci farà mai del male perché non ha non è nella catena alimentare dobbiamo preoccuparci di noi come gestiamo queste tecnologie Io spero di aver contribuito al al diciamo alla vostra analisi e vi
Ringrazio per l’attenzione bene chiedo se vi siano colleghi che intendono intervenire onorevole peluffo prego grazie presidente ringrazio tantissimo il professor Cingolani per certi aspetti stavo pensando ascoltandola che stiamo facendo questa indagine conoscitiva questa poteva essere una sorta di premessa no anche per come ha cercato di ottimizzare
Alcuni aspetti come ha definito in termi infrastrutturale poi invece la parte che ci riguarda più direttamente quelli etico legislativi intanto presidente credo che due aspetti che sono stati messi in evidenza anche per il lavoro che poi saremo chiamato a fare siano piuttosto rilevanti uno è questo che si
Tratta di compiere delle scelte di politica industriale quindi una discussione talmente complessa che il nostro Parlamento lo sta affrontando nei due rami con diverse indagini conoscitive per quanto ci riguarda Secondo me questo è un aspetto fondamentale Qui si tratta come sistema paese di fare alcune scelte politiche industriali prima cosa seconda la
Dimensione Europea è fondamentale perché rispetto a quei quattro asset in termini infrastrutturali il fisico di cui abbiamo bisogno non può che essere a livello europeo la domanda che volevo fare è questo Siccome ha spaziato molto professor Cingolani a me veniva in mente eh questo ascoltando diverse audizioni perché oltre a esserci questa
Discussione sui rischi e opportunità dell’intelligenza artificiale è iniziato n nostro paese anche un dibattito rispetto alla curva demografica No cosa che anche qui forse da 30 anni che dovevamo accorger sta adesso diventando di grande evidenza Allora forse in questa discussione che facciamo su intelligenza artificiale almeno una parte delle scelte di politica
Industriale che si compiono non possono avere un atterraggio che ci consente anche di guardare a quello che sono gli scenari di tendenza sulla curva demografica in maniera diversa bisogna incentivare la scelta consapevole di di fare figli beniss politiche migratorie in termini diversi benissimo Però forse possiamo guardare alla applicazione all tecnologia E anche
Intelligenza artificiale come un modo per poter in parte dare una risposta ad un paese che avrà una dimensione una densità di popolazione completamente diversa anche in termini di mercato del lavoro cioè non può essere un modo per guardare con un certo ottimismo anche ad un aspetto così delicato dello scenario del nostro
Paese onorevole maerna Grazie Presidente professor Cingolani la ritrovo con grande piacere Ho avuto modo di conoscere le sue capacità il suo pragmatismo la capacità di vedere il futuro Quindi sono qui a chiedere alcune abbiamo fatto alcune consider lei ci ha spiegato alcune priorità quali devono essere con il cloud per i dati Cyber
Security eccetera La domanda è è vero che dobbiamo lavorare a livello europeo e non solo Nazionale ma bisogna cominciare anche dal Nazionale allora Allora io dico lei cenava anche prima al discorso del semic con noi transistor eccetera Noi abbiamo non abbiamo le Silicon Val americane Però qualcosa c’è
E anche di di alta di alta qualità Quindi cosa anche nella robotica nel settore della robotica quindi domando Cosa possiamo fare noi come Italia e qui il suggerimento che chiedo quando ero dall’altra parte dicevo sempre la politica è bene che ci ascolti adesso sono di qua chiedo Chi ha esperienza con
La sua Qual è la prima cosa che farebbe se fosse da questa parte un ultimo aspetto giusto che le le problematiche normative i casi giuridici gli abusi vengono analizzati quando si è deciso cosa fare e come il problema è energetico Noi abbiamo approvato Recentemente un DL energia che prospetta
Un certo futuro una certa azione nei prossimi anni io Io credo che sia il problema energia va vada considerato Alla luce di quello che si intende sviluppare come intelligenza artificiale Grazie onorevole antoniozzi Grazie Buonasera professore grazie per la sua esposizione Allora intanto in termini diciamo elementari cosa manca all’Italia a livello di infrastrutture
Eh per essere allineati con i big Player degli altri paesi cosa ci manca poi un’altra questione e diciamo l’avanzamento l’intelligenza artificiale produrrà sicuramente un una serie di nuovi modelli ma anche una serie di questioni etiche da affrontare non so ancora se a livello legislativo Ma certo che l’avanzamento dell’intelligenza artificiale pone tanti
Interrogativi molti di questi anche legati a questione etiche alla sfera umana Ecco che cosa ne pensa Grazie onorevole cavo Sì grazie grazie Ovviamente per questa spiegazione davvero molto puntuale e molto stimolante Io vorrei fare una domanda un po’ più specifica che deriva da una la possibilità che ho avuto di
Fare un viaggio negli Stati Uniti per un l’altro comitato a cui partecipo che è quello della documentazione della camera che peraltro oggi ha annunciato che utilizzerà l’intelligenza artificiale alla documentazione degli atti della camera in una delle visite che abbiamo fatto c’è stato evidente che negli Stati Uniti si sta puntando tantissimo sulla
Ricerca della computer quantistica cioè sul calcolo e l’aumento del la capacità di calcolo dei computer più che su tutto il resto e addirittura è stato detto non voglio citare nomi specifici Ma che la sfida è riuscire ad arrivare a Un calcolatore stanno arrivando che ne varrebbe quasi 100 no uno dei loro quasi
100 dei nostri dei vostri di è pensabile tutto questo è realizzabile vero Ci state pensando riflettendo temendo o è insostenibile dal punto di vista anche ambientale e tecnologico Grazie onorevole De Micheli prego grazie professore in questi giorni ci sono 300 convegni seminari all’università Io sto cercando di ascoltare un pochettino tutti perché
Credo che questa sia anche una grande sfida per la politica e per la regolazione consentendo diciamo alle tesi di fondo che lei oggi ci ha illustrato ovvero prima decidiamo a cosa ci serve Dove vogliamo andare cosa vogliamo essere sotto il profilo anche industriale poi regoliamo e diamo
Diciamo i Confin etici di questo agire emerge Però chiaramente anche da quello che ha detto lei che la prospettiva è quella di una sostituzione di alcune tipologie di lavoro di attività umana e se è vero come diceva prima il collega peluffo che questa ha qualcosa a che fare con l’organizzazione sociale del
Futuro dove noi avremo se non ci sono particolari investimenti in controtendenza probabilmente una società più anziana che quindi ha molto più bisogno di quella formazione di cui parlava lei prima magari anche in tempi addirittura più ristretti del decennio proprio perché diciamo così lo vedo per
Me che non mi sento ancora vecchia ma ho bisogno di una formazione più accelerata già ora quindi figurarsi ecco io ci sarà comunque una sostituzione di un lavoro che non è per forza negativo perché siccome io credo che l’obiettivo sia la felicità probabilmente non tutti i lavori ripetitivi generano felicità in
Chi li compie e quindi la sostituzione di quel lavoro no con altri lavori meno ripetitivi potrebbe essere anche diciamo così un’opportunità c’è un tema però di ridistribuzione della della ricchezza prodotta dalle macchine e dall’intelligenza artificiale cioè io nell o delle regole che lei Individua come necessarie una volta deciso cosa
Facciamo fare A cosa serve per l’uomo e all’uomo questa intelligenza artificiale deciso questo Noi dobbiamo anche decidere come usiamo quella ricchezza a cosa la destiniamo perché la sostituzione della ricchezza prodotta dal lavoro nel nostro sistema di welfare di di Pension cioè evidentemente determina uno sbilanci potrebbe determinare uno sbilanciamento quindi
Nel pacchetto di regole Immagino che noi dobbiamo incominciare a ragionare anche su questa tipologia per evitare che ci siano ulteriori scivolamenti verso la concentrazione della ricchezza per chi detiene la tecnologia che è già accaduto Nella prima fase dell’accelerazione tecnologica della soprattutto dell’Occidente e invece chi invece si impoverisce progressivamente in assenza della
Possibilità di utilizzo della tecnologia non essendoci Sì sì provo a rispondere in maniera sintetica Allora l’onorevole pluf mi diceva sulla crescita demografica chiedo scusa sulla crescita demografica è un punto assolutamente focale faccio due esempi sperando che facciano da sintesi Allora innanzitutto se noi non alfabeti dal punto di vista
Digitale ragazzini dall’età di 6 anni perché il il Il Cittadino del futuro sarà un cittadino digitale con identità digitale anche no cioè proprio sarà tutto digitale e se noi non lo rendiamo consapevole dall’età di 6 anni da quando comincia e ci basiamo sul concetto che sei nativo digitale solo
Perché sei nato in un momento storico particolare la traduzione di nativo digitale sei un’ autodidatta è come se uno avesse detto Eh tu sei nato nel so 1900 quando cominciava a esserci cio i libri erano disponibili a tutti e quindi tu sei un nativo lettore no Quindi primo
Punto io la demografia la vedo addirittura da da dall’anno 6 capito dall’inizio poi chi debba fare questo investimento per rendere le nuove le nuove generazioni consapevolmente digitali certo la scuola in questo momento richiede che qualcuno addestri l’educatore no AG giorni educatore Ma per carità Io diciamo ho un passato da professore universitario mi
Rendo conto che persino per l’università che comunque diciamo c’ha c’ha una un punto di vista più evolutivo anche lì l’aggiornamento è fondamentale Figuratevi un insegnante che si trova i bambini di 6 anni e su cui nessuno investe per aggiornamento Allora questo è il primo punto rovescio il problema demografico cittadino digitalmente
Consapevole non semplicemente nativo digitale dall’età di 6 anni io ho mio figlio più piccolo ne ha 14 è uno schizzo con tutto quello che è digitale ma non so non so dove abbia imparato i miei figli più grandi erano generazione PlayStation Avevano ancora i pulsanti il primo addirittura generazione tastiera io Vabbè un
Dinosauro però mi ricordo mio figlio a pochi anni il piccolo che andava sul televisore diceva papà è rotto perché non faceva non era touch screen perché lui è nato con l’idea che una lastra di vetro su cui c’è un’immagine sia una lasta interattiva Voi dite Cioè ma ci
Pensate che rivoluzione è Io sono nato che il televisore non c’era Sì io a casa mia è arrivato a casa mia è arrivato che io ero già grandicello Io mi ricordo quando vabbè forse se qualcuno ce l’aveva dalla nascita io ho 62 anni ricordo quando io
C’ho 62 anni Sì ricordo quando mia mamma mi disse abbiamo comprato una televisione e c’era lo stabilizzatore col pulsante a terra le valvole si doveva scaldare no per me Quella fu una rivoluzione Mio figlio è nato con uno schermo piatto nero in casa mio figlio
Quello di 14 anni e appena è arrivato in età 4 anni che non sapeva leggere ma riconosceva i codici colori e sapevo usare i programmi delle App senza saper leggere ma li sapevo usare con codici colori e e per una diciamo estetica del programma diceva il televisore è rotto
Perché non posso fare touch screen questa è una rivoluzione culturale che loro apprendono Intanto in maniera ingiusta perché casomai a casa mia c’era l’iPad a casa di un altro non c’era questo è un momento di svantaggio culturale che noi creiamo senza volere poi c’è diciamo l’altra parte l’anziano
Visto che andiamo verso una generazione in cui nel 2035 avremo non so 40% di sessantenni o giù di lì eh a che Che cosa si può fare Innanzitutto fare in modo che per gli anziani la familiarità col digitale sia superiore perché mentre per il ragazzino nativo digitale è
Naturale per l’anziano il digitale è una barriera ha faticato a imparare a usare il floppy disk poi c’è la chiavetta poi c’è il cloud adesso non si capisce più nulla da questo punto di vista è esattamente lo stesso discorso del ragazzino però aiutare le generazioni della Silver Economy a sfruttare al
Meglio il digitale Dopodiché lì le prospettive sono infinite semplificazione della pubblica amministrazione diminuzione dello spostamento che per l’anziano può essere complicato sistemi di banking di di di acquisto telemedicina se io insegno bene l’anziano a utilizzare diciamo la la chiamiamolo il touchscreen e i sensori diffusi la sua
Pressione il suo battito cardiaco il suo Insomma tutta una serie di cose le può mandare con delle interfacce amichevoli D delle friendly interface al suo medico ma questo vi richiede banda larga o il 5G Insomma tutta una serie di infrastrutture che non abbiamo Ok allora vedo enormi opportunità per facilitare il pacchetto demografico
Anche di un di un paese che invecchia però ancora una volta bisogna fare in modo che questo mistero del digitale sia in qualche maniera reso un po’ più scol più accessibile a tutti Provate un po’ tante volte a a fare delle operazioni in cui vi dicono registrati per fare qualcosa onl cioè
Sono delle volte che ecco il nal language processor potrebbe essere una roba che ti registra a voce ti fa tutto quanto invece che stare a scrivere impazzire sono sono cose molto semplici però credo che sia un’enorme opportunità per quanto riguarda la la domanda che facevi prima ruolo dell europeo delle
Nazioni Sì noi abbiamo l’elettronica abbiamo la robotica però il vero problema che abbiamo perso un po’ di indipendenza tecnologica no guardiamo il caso di Atos Atos era il più grande costruttore Modernissimo franco tedesco più grande costruttore Ciao R Ma ci mancherebbe altro grazie e Atos è il più grande costruttore europeo di
Supercomputer Ma delle macchine altamente performanti adesso è in crisi l’unico europeo ma possibile che con un mercato da ho dato i numeri prima Non voglio sbagliare 42 miliardi di dollari nel 22 117 nel 32 l’unico costruttore europeo di supercomputer consorzio franco-tedesco credo che sia non ce la
Fa c’è qualcosa che non va ragazzi pui dire sì perché deve comprare gpu da fuori le gpu sono Insomma alcuni dei componenti essenziali Allora io sono un costruttore di auto Ma non faccio i motori e ho sbagliato la la filiera industriale ci faccio delle auto bellissime però il motore devo comprare
Da un’altra parte ovviamente il motore di ultima generaz aone l’altra parte prima lo tiene per sé e a me da quello della penultima e io perdo terreno sicuramente ci sono analisi più complicate da fare però qui è un po’ il problema europeo tutta la La furbizia che noi abbiamo avuto delocalizzando le
Produzioni io Io me lo ricordo perché tra l’altro insomma Noi eravamo a quei tempi eravamo in un altro mondo no E facevamo Opto Elettronica ricerca eccetera bene c’è stato un momento in cui Ah io porto la produzione di chip di di di Dio di di tutto in Cina perché che
Costa di meno e poi tanto quelli c c c la roba ce la danno a basso costo Poi a un certo punto hanno imparato il mestiere e ci hanno superato il risultato che noi oggi abbiamo perso la capacità manifatturiera su dei componenti essenziali che ci pensavamo molto furbi a De localizzare a basso
Costo da un’altra parte Ma è una furbizia che è durata poco eh È una furbizia durata poco sì avremmo fatto un po’ di di ebit più alto per una decina di anni ma non era longimano stiamo Disc intendo sono partite che che funzionano a mezzo secolo Noi stiamo parlando del futuro al
2080 pensare che io guadagno un po’ di più sino al 2028 per esempio de localizzando è un atto un po’ miope Chi ha visto il futuro l’ha visto in questo modo Allora ho ho un piccolo privilegio lavorando in un settore dove i prodotti Gli aerei gli elicotteri durano 30-40 anni io sono
Costretto a pensare a 40 anni vengo da un mondo quello della Scienza della ricerca dove noi pensavamo a 50 100 anni no Tanto era il nostro mestiere quindi mi è abbastanza congeniale però attenzione sull’ high-tech Non si può ragionare Massimo profitto a 5 anni Le scelte industriali e sociali e quindi
Politiche devono tener conto che l’h tech è una roba che c’ha un’onda lunga non sono i social Attenzione il digitale non sono i social è la roba di cui stiamo parlando Eh i social è chiaro A 3 anni fai la bolla li apri li Chiudi questa è una roba molto più lunga non
Abbiamo avuto la capacità di di discernere la prima cosa che farei io è quella che ho fatto a Leonardo sono entrato a settembre del 17 non come amministratore delegato come capo della tecnologia la prima cosa che ho detto è siamo digitalmente indietro Ho fatto una proposta al consiglio di amministrazione
Che fu valutata fortunatamente bene super computer supercloud interfaccia veloce siamo fra i primi 34 al mondo come cloud computing nell’ aerospace Defense ovviamente n mio settore Cioè non è che potevo F tutto e questa cosa Adesso non avete idea di come ci sta pagando su tut tutti i programmi il gcap
Tutti i nuovi programmi strategici perché ci troviamo all ledge se non addirittura in vantaggio rispetto anche ai Grossi competitors perché abbiamo una capacità di calcolo di sviluppare ai eccetera che gli altri nostri competitors anche più grossi non hanno e ora vengono da noi ci vengono a cercare
Son passati 19 24 5 anni 5 anni sono tanti nella fase infrastrutturale Ma se tu fai lo sforzo e ci vedi un po’ prima Ecco questo sarebbe fantastico che diventasse un argomento di discussione ovviamente Scusatemi non c’è politica dietro questa cosa O meglio c’è politica industriale non c’è industria della
Politica no eh Cioè è una cosa diversa qua è una cosa su cui dovremo essere tutti d’accordo ehm Chiudo dicendo che non dimentichiamoci la questione energetica anche su sul Management dell’energia questi queste ai E questa infrastrutture aiutano a ottimizzare uno due Noi abbiamo illuso generazioni pensando che Le piattaforme digitali
Come Social fossero gratis abbiamo fatto una cosa tremenda quando un prodotto è gratis vuol dire che il prodotto sei tu ed è quello che sta succedendo tutti questi Social Che cosa fanno profilano i nostri le nostre informazioni e guadagnano sulle nostre informazioni Quindi io sono io non non ho niente di
Social non uso però tutti i ragazzi che pensano che sia Social se uno gli dicesse paga ent per ogni post che fai comincerebbero a dire perché devo pagare per mettere il post del mio Pan con la cioccolata e non lo farebbero a quel punto verrebbero meno le informazioni a
Quel punto avere un social non sarebbe più conveniente Ecco se un Se un oggetto è gratis non lo è È che il prodotto sei tu e non te ne accorgi Questa è una deformazione perché tutti pensano che questo sia un effetto dellei Ma manco per niente Questa è una è una stortura
Di natura se volete commerciale comportamentale che non ed educativa e qui la scuola 6 anni nativo digitale quella roba là facciamo capire che mandare una una mail o un messaggio di 1 MB che probabilmente manco una foto ci mandi produce la stessa anite carbonica di una lampadina da 60 W accesa 30
Minuti Perlomeno questo era sino a poco tempo fa cioè io mando una cosa inutile piccola piccola e produco la CO2 come se avessi tenuto sul mio comodino mezz’ora accesa la lampadina senza motivo questa roba qua i ragazzi non ce l’hanno perché pensano che sia gratis perché pensiamo
Che sia tutto gratis ogni volta che faccio un Search no vado a vedere cosa c’è al cinema io penso che sia gratis in realtà quello brucia corrente mi profilano perché sto vedendo i film che vado a vedere quindi È educativo il problema vado avanti Cosa manca l’Italia
Ma io non potendo fare tutto avendo penso perso la corsa al 5G mancano delle grosse alleanze europee e poi sicuramente Io punterei a un Cloud molto forte Nazionale c’è un tentativo Adesso però siamo un po’ lenti già se avessimo buona competenza di calcolo e e informazioni dei cittadini protetti in
Un Cloud mi sentirei in un paese più sicuro poi con un consorzio europeo con Insomma tecnologie anche europee cercare di di di potenziare la rete 5G Tanto quella non riusciamo ad averla noi e molto forti sulla Cyber Security che quella sì È come dire è è Nazionale
Nostra cioè io devo essere sicuro se tre su quattro ce li ho cavolo per essere un paese diciamo non non un continente vado bene poi dopo devo forse potremmo essere un po’ da ispiratori per per per il resto dell’Europa ehm le questioni etiche guardi Io ho provato prima ad
Addentrarmi un po’ nell’etica Io purtroppo sono un fisico non non ho una preparazione filosofica e però ripeto sono molto preoccupato della stupidità naturale poco preoccupato dell’intelligenza artificiale e conto su un’intelligenza naturale e questa diciamo è la mia sintesi Non bisogna esagerare in regole perché tanto le regole non prevederanno
Mai tutti gli abusi Però come vi dicevo prima la capacità di discernere la possibilità di un abuso con queste tecnologie È fondamentale però abbiamo i precedenti un’automobile lanciata a 150 Allore in città è un’arma infatti Noi abbiamo fatto il codice della strada il codice della strada tutto sommato serve a dare
Informazione e coscienza a chi guida del fatto che il il cattivo utilizzo è pericoloso e poi ci sono delle regole e ovviamente delle sanzioni ma non è nato così si è evoluto con l’automobile con le strade Ecco secondo me noi dobbiamo partire sulla formazione Cioè sulla scuola guida nel caso dell ai nelle
Scuole tutte in tutte le fasce e far evolvere le regole in funzione della pervasività di questa tecnologia oggi sembra che questa tecnologia venga da Marte non si capisce chi la porta Ne parlano tutti però sembra sempre che la fa un altro Invece no quando sento dire il l’ha detto
L’onorevole cavo prima parlando della sua trasferta ci hanno detto che utilizzeranno lei sì ma è come se avessero detto utilizzeranno il computer come se 15 anni fa fero detto Da domani negli uffici della camera utilizzeremo il telefax Eh ok Certo Ci sta lo usi non
È che se usi ai Chissà che stai facendo Stai usando un computer che fa due conti che ti tratta dei dati e ti dà una risposta il punto è come usi la risposta quindi purtroppo si ricollega tutto al modello di preparazione del cittadino la public awar la coscienza la
Consapevolezza pubblica dai 6 anni ai 150 augurando a tutti a tutti una lunga vita che noi dobbiamo avere quando abbiamo Questi strumenti esattamente come quando guidiamo la macchina è uguale l’onor cavo non c’è però qu Ah ok No no lo so mi ha salutato la conosco per le questioni Genovesi come
Immaginate quindi casomai poi le risponderò di persona però la questione Quantum computing vi dico questo il transistor è stato inventato nel 51 Se non vado errato Bardin Chen Cooper ha vinto il Nobel nel 57 non serviva assolutamente a nulla serviva a studiare le caratteristiche elettriche del germanio un materiale che è totalmente
Sparito dall’orizzonte perché è inutile Però siamo 57 eh 65 anni dopo il transistor è tutto intelligenza artificiale Inter tutto quanto chi l’ha inventato io ho fatto il mio primo il mio primo progetto europeo su Quantum computing su quant bit a 1994 sono passati già 30 anni non siamo
Andati molto avanti rispetto ad allora era un progetto europeo e quindi è come il transistor nel 51 inventato E nell’80 a che punto era il quanto computer arriverà sarà molto più potente dei computer attuali vero se se ne funzionerà uno sul serio sarà come 100 supercomputer attuali ma prepariamoci
Che è una questione di diversi decenni E quando succederà avremo una potenza di calcolo straordinariamente elevata e ci porremo il problema che questa è molto superiore a quella che abbiamo oggi ma se vi dicessi 10 anni fa il telefono che avevate Ve lo ricordate Ve lo ricordate
Il telefono di 10 anni fa Ve lo ricordate com’era Beh oggi Guardate questo è molto più potente il telefono che avevo o anche la vostra Smart TV o la macchina interconnessa eccetera Vabbè la natura delle cose la tecnologia cresce preoccupiamoci son non dovesse crescere vorrebbe dire che il genere
Umano si è fermato e infine e l’onorevole De Micheli job Force replacement la ricchezza prodotta Allora ti do una risposta industriale e poi una risposta diciamo da diciamo da da da scienziato da da da da tecnico da industriale ti dico nel momento in cui l’economia tira e questi
Prodotti sono ben utilizzati fanno Pil Se fanno PIL direttamente o indirettamente creano lavoro se c’è lavoro la società va meglio e dopo c’è un problema di distribuzione di cui io sono totalmente d’accordo è consapevole Però intanto creiamo più lavoro possibile perché se non c’è il problema distribuzione quell a Monte non lo
Risolvi Quindi io direi siccome l’intelligenza artificiale Cosa fa ottimizza tutto se tu ottimizzi riesci a far funzionare meglio la società è vero che puoi perdere posti di lavoro però attenzione perché come è sempre successo in ogni rivoluzione industriale hai sostituito il punto che non li mentre
Prima ci mettevi 30 anni per che un prodotto nuovo diventasse pervasivo e in quei 30 anni la gente andava in pensione i nuovi si formavano adesso ce ne metti cinque e quindi è troppo veloce però ritorni al problema di Aiutami ad aggiornarmi Perché queste questi passaggi questi step tecnologici sono
Troppo ravvicinati però è sicuro che creeranno nuovi che creeranno nuovi tu Pensa quanta gente adesso fa app che 10 anni fa che cos’era un’app Allora tu dici scomparso quello che ripara i telefoni al rullo Ma tu pensa quanti sono quti adesso è allora questa cosa qui la dobbiamo affrontare senza piglio
Ideologico Cioè senza demonizzare la tecnologia ma senza far finta che non è un problema perché il problema c’è e la tecnologia che l’ha creato in parte lo risolve se noi mettiamo le in condizione le persone di poter operare sulla tecnologia stessa è un patto pubblico
Cioè io te lo dico come azienda se lo stato ci dicesse facciamo qualcosa per la consapevolezza digitale cittadini mettiamo a 6 anni a 60 no Ecco io credo che questo sarebbe una un’area in cui Leonardo avrebbe la possibilità e la volontà di investire perché sarebbe una cosa di impatto sociale enorme che crea
PIL soprattutto che poi fa comodo anche a me se se la società va bene No eh l’i migliora la sostenibilità ti saluto l’i migliora la sostenibilità e anche questa è una cosa che crea PIL che in qualche modo ha un impatto molto positivo perché ottimizza il ciclo del
Rifiuto il cico dell’acqua il ciclo energetico Come dicevamo prima prendiamo le cose buone utilizziamo Ma niente il resto se democratizar dii fruibile a tutti la tecnologia non può che fare bene però ci vuole un utilizzatore informato e una tecnologia realmente utilizzabile realmente Democratica se la tecnologia di Elite e l’utilizzatore non è
Informato perdiamo gran parte del perdiamo gran parte del beneficio La ringraziamo perché è stata un’audizione molto molto interessante proficua e anche con tanti esempi diciamo in modo in qualche modo semplici che hanno reso molto bene l’idea di un problema anche complesso Grazie
L’audizione presso la Commissione Attività produttive di Roberto Cingolani, amministratore delegato di Leonardo, in merito all’indagine conoscitiva sull’intelligenza artificiale: opportunità e rischi per il sistema produttivo italiano.