Giorgio Cuscito, You Ji, Jeff Mankoff – Usa – Cina, sfida per l’egemonia
Bene Buongiorno a tutti e benvenuti alla prima sessione odierna del Festival di Limes che come vedete è dedicata alla sfida alla competizione tra Stati Uniti e Repubblica Popolare Cinese trattiamo questo argomento con due ospiti di altissimo livello direttamente da Washington Alla mia destra Jeff menkov Senior associate al Center for strategic
And International studies e da suj quindi dalla Cina Y professore di relazioni internazionali alla Sian jaon Liverpool University Io sono Giorgio Cuscito sono membro della redazione di Limes mi occupo appunto per Limes di Cina indopacifico e quant’altro E appunto a me spetta il compito non semplice di portarvi nel Pacifico
Calarci nello scenario in cui operano le prime due potenze al mondo ma chiaramente starà ai nostri ospiti descriverci gli attori i loro propositi e le loro reciproche percezioni sono sicuro che questa conversazione sarà anche per altro utile perché come immagino Sappiate il 15 novembre siin PIN e biden quindi i
Presidenti delle due prime potenze al mondo si incontreranno a San Francisco e sarà sicuramente un dice da da da osservare con molta attenzione bene quindi il duello tra Stati Uniti e Cina da una parte abbiamo la la potenza e gemone e dall’altra la la sfidante La Repubblica Popolare Cinese
Che rappresenta questa sfida rappresenta Probabilmente la più grande incognita il più grande tema di lungo periodo per appunto gli equilibri geopolitici mondiali farà questa partita farà da sfondo anche alle conversazioni che che avremo durante l’arco di questa di questa giornata ed è una competizione che segna condiziona ed è condizionata
Inevitabilmente anche dai conflitti a cui stiamo assistendo quindi in particolare quello in Ucraina e poi aggiungiamo anche la crisi in in Medio Oriente Quindi da un lato abbiamo sigin PIN la Cina di sigin pin che cerca di portare a compimento il cosiddetto sogno cinese quindi una dicitura ufficiale con la quale Pechino
Identifica il il proprio ritorno al centro del mondo cioè vuole tornare la Cina a sentirsi come si sentiva nel alla fine del diciamo del 20o secolo quando la dinastia cin si sentiva effettivamente centro del mondo il Che significa inevitabilmente sfidare il primato americano sanare se vogliamo anche culturalmente Le sconfitte subite tra la
La guerra dell’oppio e la fondazione della Repubblica Popolare iniziare a scalfire il primato americano dal punto di vista politico militare tecnologico e anche culturale l’aspetto culturale ha un doppio un diciamo a due facce uno interno ovvero c’è un tentativo piuttosto forte da parte del governo cinese a livello pedagogico di
Dimostrare la straordinaria continuità tra l’epoca Imperiale e e la Cina comunista qui Vi porto come esempio un un programma televisivo che adesso va in onda in Cina in cui fondamentalmente Marx incontra Confucio quindi il passato incontra il presente proprio perché c’è questo tentativo di associare combinare pensieri che per noi magari
Possono sembrare molto lontani perché Confucio rappresenta il il punto di riferimento per lo sviluppo della società in Cina eh nell’arco dei secoli e Marx invece rappresenta uno dei pilastri del del pensiero comunista in Cina oggi insieme Ovviamente a Lenin Mao e oggi sig Jin PIN il pensiero di sigin
Pin è stato inserito ufficialmente nello Statuto del Partito Comunista Ma poi c’è anche Ovviamente un aspetto più più globale legato alle ambizioni della Cina Quindi al tentativo di Pechino di trasmettere la propria visione del mondo i propri standard anche all’estero tramite nuove strutture nuovi consessi più o meno formali per
Dimostrare che l’America non è non è l’unico punto di riferimento su scala planetaria non lo è più questa è la grande sfida però è un percorso chiaramente segnato da tanti ostacoli di cui parleremo ovviamente anche durante questa conversazione a cominciare dalle difficoltà interne che la Cina sta affrontando Probabilmente
Questo argomento lo toccherà anche il professor Yugi è un paese comunque segnato da diverse faglie interne etniche economiche persiste ancora una certa distinzione differenza tra le coste più che sono Diciamo in una condizione economica migliore rispetto per esempio all’entroterra o rispetto alle Camp Ma poi ci sono anche degli sviluppi più
Recenti come l’aumento del tasso di disoccupazione giovanile il rallentamento dell’Economia e il rallentamento demografico la Cina Fa pochi figli e questo è un segnale negativo perché probabilmente ci indica anche una scarsa fiducia nel futuro da parte della società e poi c’è la partita con l’America e l’aumento della tensione
Attorno ai Mari cinesi attorno a Taiwan frutto anche tra l’altro dello scopo scopio della guerra in Ucraina che ha immediatamente spinto i principali osservatori a pensare che la Cina potesse seguire l’esempio della Russia attaccando Taiwan non è successo però questo ha avuto un effetto perché Taiwan ha stretto i rapporti con
Gli Stati Uniti il Giappone ha accelerato il processo di modernizzazione delle proprie forze armate Il che ha indotto ulteriormente la Cina sulla difensiva dall’altra abbiamo l’America eh oggi guidata Da Joe biden forse fra un po’ dominata da un altro presidente magari di nuovo Trump non non lo
Sappiamo ma a prescindere da chi guiderà la prima Potenza al mondo è ormai convinzione bipartisan e convinzione soprattutto degli apparati americani che il contenimento delle ambizioni cinesi sul piano tecnologico e militare è la priorità numero uno di più la priorità è contenere allo stesso tempo Cina e Russia su i margini orientale e
Occidentale dell’Eurasia sfida non da poco anche per la prima Potenza al mondo che peraltro sta sperimentando delle delle difficoltà interne e comunque una un paese al suo interno segnato da altrettante faglie geopolitiche e che vive oggi nuovamente potremmo dire un momento di di difficoltà determinato dall’attrito tra la tendenza all’introversione della
Propria popolazione che vorrebbe da una parte pensare ai fatti propri e il bisogno però degli Stati Uniti di continuare a preservare la propria sfera di influenza in Europa e dal bisogno di contenere L’ascesa di una potenza Rivale in eurasia sia essa la Russia la Cina o come diceva anche giustamente il
Direttore ieri anche la Germania l’incubo dell’America o chiaramente è un asse che leghi Cina Germania e Russia In eurasia che possa quindi contestare il primato americano il contenimento americano Chiaramente si manifesta nei confronti della Cina sotto almeno tre profili il primo Vado rapidamente le le sanzioni nel campo dei della tecnologia nel campo
Dei microchip Con lo scopo di arginare il progresso tecnologico cinese quindi privare la Cina della conoscenza dell’expertise americana e aggiungerei anche taiwanese e perché tenete sempre presente che la tecnologia ha un uso duale cioè sia impiego civile ma anche impiego militare Taiwan ha un ruolo fondamentale perché su quest’isola così piccola ma
Così vicina alla Repubblica Popolare non solo geograficamente anche dal punto di vista culturale si trova tsmc cioè una delle principali aziende di semiconduttori al mondo è un anello fondamentale della filiera produttiva tecnologica e poi come dicevo c’è il sostegno a Taiwan da parte americana anche dal punto di vista
Politico ehm e militare con lo scopo di scollare Taiwan dalla Cina continentale dal punto di vista identitario cioè lo scopo è proprio favorire il perseguimento di un’identità eminentemente taiwanese per impedire quello che è l’obiettivo poi di lungo periodo della Cina cioè l’unificazione con Taiwan non solo per scopi tecnologici Anche perché Difficilmente i
Cinesi della Cina continentale riuscirebbero a utilizzare le fabbriche di tsmc come fanno i taiwanesi Ma per ragioni geostrategic perché Ottenendo il controllo di Taiwan la Cina potrebbe effettivamente rompere il contenimento americano Nello nell’indicare e quindi acquisire un un tassello fondamentale verso la trasformazione della Repubblica Popolare in Potenza Marittima un percorso lungo
Complesso che Però potrebbe mettere in crisi uno dei pilastri del primato americano cioè la talassocrazia e poi c’è chiaramente il Soft Power la battaglia nel campo del soft Power l’America Cerca chiaramente di mettere in cattiva luce la Cina puntando sul il dito chiaramente sulla sua struttura sul
Sul fatto che è un è un regime guidato dal Partito Comunista e quindi diciamo la narrazione americana è quella democrazia contro autocrazia allo stesso tempo la Cina cerca di schivare questa questa contrapposizione tentando di di dimostrare che invece la Cina stessa ha sviluppato un proprio percorso coerente Pacifico Questa è la narrazione
Ufficiale e poi che ha creato una propria versione di democrazia Insomma è sempre una questione di di prospettive e di di modo in cui una potenza racconta se stessa agli altri però il campo del soft Power è un campo decisivo tra queste due potenze Anche perché che la
Cina oggi non riesce per esempio a convincere i taiwanesi della della bontà dell’unificazione e Appunto quindi Taiwan si arma e si stringe all’America in mezzo a questa partita C’è anche l’Italia ed è anche la ragione per cui ne stiamo parlando cioè dal 2019 come sapete nel 2019 L’Italia
Ha aderito alle vie della seta quindi il progetto geopolitico del Rivale del nostro egemone di riferimento quindi gli Stati Uniti e poi da lì abbiamo compiuto una drammatica inversione auu che probabilmente ci porterà allinizio 2024 ad abbandonare ufficialmente il progetto cinese ma già nel corso di questi anni Abbiamo adottato una serie di
Restrizioni nei confronti della della presenza della delle aziende cinesi sul nostro sul nostro territorio e quindi siamo passati da questo a questo quindi le le dinamiche sono cambiate qui era un periodo in cui Ecco il governo al loro governo Conte pensava che avremmo potuto con un grande salto in avanti citazione
Cinese colmare il divario con le altre potenze europee per fare affari con la Cina senza sporcarci le mani con le questioni geopolitiche avevamo fatto mali conti al punto che poi dopo abbiamo optato per una direzione diversa e Oggi addirittura Stringiamo i rapporti con l’India e con il Giappone quindi due dei principali
Rivali della Repubblica Popolare per sviluppare nuove nuove collaborazioni tecnologiche militari e anche infrastrutturali se ricordate qualche tempo fa il G20 di Deli si è parlato proprio di una partecipazione di una disponibilità italiana a ad aderire al corridoio che doveva E che dovrebbe in teoria collegare India all’Europa passando per l’Arabia Saudita e per
Israele e capite Che bene che oggi questo progetto è di difficile realizzazione visto lo stato delle cose Questo è lo scenario Io mi fermo qui Vi ringrazio rivolgo la prima domanda a Jeff menkov e gli vorrei chiedere di descriverci secondo lui Qual è Alla luce di quello che abbiamo detto
Sin qui la strategia americana e come vede queste dinamiche e come le come la vede Washington Grazie [Applauso] Grazie grazie mille e Grazie innanzitutto per essere qua con noi questa mattina ovviamente la nuova strategia è molto difficile perché la strategia americana riguarda varie aree e vari campi forse la prima cosa per
Caratterizzare è proprio mantenere un ordine internazionale liberale sulla base delle istituzioni democratiche questo dovrebbe rappresentare il centro del del sistema internazionale Questo è quello che si è cercato di fare fin dal 1945 fino agli anni 90 e poi cercare di allargare appunto i governi democratici
In tutto il mondo e in questo mondo in questo modo cercare effettivamente di limitare il più possibile diciamo le situazioni dittatoriali e ovviamente il mondo ovviamente in questo momento si trova a affrontare molti conflitti e molti sono possibili noi sappiamo quello che sta Sug in Ucraina in nel Medio
Oriento e e questo quello che sta cercando proprio di fare gli Stati Uniti è proprio di evitare tutti questi conflitti e di evitare dei dei governi non liberali non occidentali sottolineo l’aspetto non liberale le potenze non liberali e non occidentali di approfittare di proprio di questi conflitti proprio per limitare questa
Apertura a questo ordine internazionale liberale e ovviamente la il sostegno per la l’Ucraina è proprio per cercare di preservare un sistema basato sulle norme sulle leggi così quello che si sta facendo anche nel Medio Oriente Ovviamente la situazione è più complicata ma allo stesso tempo l’obiettivo è quello di mantenere e di
Conservare la sicurezza di un nostro alleato democratico e però questo diventa sempre più difficile da fare e allo stesso tempo e diventa anche noi sappiamo che effettivamente ci sono moltissimi situazioni nel mondo e che sfruttano anche quella che sono le difficoltà economiche che abbiamo negli Stati Uniti
Che sono aumentate negli ultimi tempi e c’è questo c’è Infatti questa dis soddisfazione nei all’interno del degli Stati Uniti proprio di tutto quello che sta succedendo E questo a partire dal 2003 e possiamo vedere adesso che negli Stati Uniti c’è appunto una Ondata contraria a quello che era effettivamente
Una maggiore apertura degli Stati Uniti nei confronti del resto del mond quindi c’è e c’è questo ostacolo nei confronti di affinché gli Stati Uniti non continui in questa in queste politiche di apertura e poi parlando effettivamente dai vari Sfidanti ai vari punti di crisi stanno continuando ad aumentare in tutto il mondo
E Ciò nonostante l’amministrazione degli Stati Uniti è sempre impegnate proprio al mantenimento dell’ordine mondiale basato sull’ordine basato sulle democrazie tenendo sempre in in conto che effettivamente ci sono ovviamente dei limiti al raggiungimento di tutto questo alla promozione della democrazia la diffusione democrazia in altri paesi e anche per quanto riguarda proprio alla
Costruzione delle Dem nei vari paesi e vediamo effettivamente che negli ultimi anni c’è appunto questo scontento all’interno degli stati uniti e questo continuerà probabilmente per il momento però gli Stati Uniti continuano a focalizzarsi su questa visione del mondo che dà priorità proprio a quello che ho detto precedentemente e anche il diciamo
L’amministrazione di biden sta continuando a lavorare in questo senso proprio per mantenere la possibilità che i paesi abbiano la possibilità di essere paesi liberi e di essere paesi democratici Ma si tratta di un momento che porta che ha con sé moltissime sfide E queste sono Ovviamente poi ci abbiamo
Anche poi tutte le difficoltà all’interno del paese di tipo economico e politico Thank you Jeff Grazie Jeff passaggio all’inglese che non devo fare Mi hanno detto dal punto di vista tecnico Ok allora chiederei a a y a questo punto innanzitutto che cosa pensa di di di di questo scenario e poi più nello
Specifico in che misura l’America rappresenta una minaccia agli interessi cinesi cioè che prospettiva ha la Cina nei confronti dell’America ieri parlavamo anche di un rapporto a tavola parlavamo di un rapporto un po’ di di amore e odio anche nei confronti degli Stati Uniti e poi se effettivamente alla luce anche dello scenario descritto
Prima se secondo te la Repubblica Popolare è in grado effettivamente di completare questo Risorgimento e conseguire l’unificazione con con Taiwan chiedo scusa perché ho paro ho parlato inglese grazie al presidente grazie alla Limes per il vostro invito sono molto onorato per questa occasione io vorrei parlare della diciamo della della
Completezza della Cina e America il primo punto che vorrei citare diciamo è che la Cina non ha mai voluto diciamo interrompere questo ordine del mondo attuale guidato dagli Stati Uniti perché la Cina è comunque il più grande beneficiario beneficiario del di questo nuovo di questo ordine attuale la Cina
Non può staccarsi da questo sistema occidentale non si può diciamo sviluppare ulteriormente sen questo sostegno di questo sistema occidentale il secondo punto che la Cina non ha mai voluto sfidare diciamo la la la posizione di predominante della degli Stati Uniti non ha questa intenzione Non ha nemmeno questa forza per momento la situazione
Tra Stati Uniti e la Cina diciamo si si si vede che Stati Uniti ha una posizione predominante contro la la Cina E comunque sia dal punto di vista economica tecnologia e militare perciò non ha la capacità anche di sovvertire la posizione dell’America Perciò se dovessimo peggiorare la relazione con l’America diventa
Difficile anche collaborare e mantenere una buona relazione con altri paesi occidentali Questa non è a nostro vantaggio per esempio anche verso Italia Italia Comunque è un paese occidentale diventa difficile poi mantenere questa tipo di amicizia perciò dal punto di vista della Cina noi non vogliamo Non Speriamo che il mondo Oggi diventare
Diciamo dire che il sistema di attuale di oggi anche da parte della Cina noi vogliamo che sia mantenuta perché noi siamo il primo beneficiario Perciò noi stiamo cercando di spingere alcuni cambiamento però non è una sovversione questo ordine del paese occidentale possiamo dire che questo ordine Ci sono alcuni punti che non è
Proprio equo verso dei paesi del Sud tipo l’Africa Sud America perciò noi dobbiamo fare dei cambiamenti per essere più equo però il nostra attitudine verso questo ordine mondiale attuale non è non è uguale come quella di Russia noi vogliamo fare dei cambiamenti interno però mantenere ordine di oggi però
Russia ovviamente loro vogliono proprio fare sovversione di cambiare completamente cambiare loro vogliono un altro sistema è una minaccia più potente invece da parte della Cina è una attitudine razionale anche comprensibile ed è giusto Terzo punto volevo parlare della relazione tra Cina e e America il governo di Pechino noi possiamo dire che
Abbiamo questa polizza gener generare e evitare conflitto frontale questa critica possiamo dire che già prosegue da 1979 quando Mister donap aveva detto che noi non cerchiamo conflitto non cerchiamo competizione di cattiva intenzione E questo principio questa politica dopo shpin non è mai stato cambiato È sempre questo il nostro
Principio Però devo dire che dopo che Stati Uniti ha eseguito alcuni attacchi a tipo sanzione economica tipo di isolare la Cina dal punto di vista economica Cerca di fare Sì di interrompere la relazione con la Cina noi ovviamente dobbiamo cercare di difenderci però questo modo di difenderci è una reazione reattiva Ma
Non è che noi attacchiamo a primo posto non era nella nostra intenzione è soltanto una misura difensiva perciò durante questa relazione con Stati Uniti è e l’America che guida Stati Uniti che guida in futuro dipenderà molto Dalla scelta degli Stati Uniti Come definire il nostro rapporto futuro Soprattutto dobbiamo dire
Che quant soprattutto in alcuni settori tipo Taiwan tipo la sud mare del sud mare dell’Est della Cina tutti questi problemi nel passato 50 anni sono sempre esistiti Però devo dire che non ha inciso fondamentale oppure di influenzato molto nella relazione tra Cina e Stati Uniti perché è molto
Semplice tutti questi problemi e sono dei problemi che riguardano anche altri paesi della dell’Asia perciò l’America è terza parte l’America non partecipa direttamente Perciò in questo problema non abbiamo un conflitto militare è molto poco probabile che possa derivare una incontro una un una un conflitto militare direttamente da per questi
Problemi ovviamente se l’America vuole contenere la la sviluppo della Cina questo è un altro punto di vista perciò io ripeto che l’America che decide cosa vogliamo andare Cosa vogliamo fare per il futuro Dal 1972 che la Cina ha rilanciato cioè L’America ha rilanciato la relazione diplomatica con la Cina fino a 201 set
In questi 50 55 anni possiamo dire che abbiamo avuto tantissime discussione sulla mare de cinese di diverse zone Però abbiamo de accordi Tacito accordi non scritto anche qu accordi Tacito fa sì che entrambi paese hanno potuto beneficiare dello sviluppo dell’economia mondiale di questi scambi se gli Stati Uniti utilizza questi piccoli problemi
Di sfidare la relazione stabile di questi due paesi Secondo me è non è una una scelta assaggio perché questi punti questi problemi di per la Cina sono dei punti deboli loro possono utilizzare questi punti deboli Però ovviamente dobbiamo cercare di compensare anche da parte della Cina la Cina deve tutelare proprio beneficio di
Principio abbiamo anche la linea la Cina Ovviamente ha una linea di difesa perciò la Cina e Italia su questi punti dobbiamo arrivare a un accordo senza questo accordo Ovviamente la situazione si peggiorerà Ovviamente se la Cina oppure se la Cina ha intenzione di sfidare questa sistema della che guidata da
Mondo occidentale Secondo me no ovviamente la realtà è che la Cina ST più più forte sta diventando una delle potenz mondiale anche se noi non abbiamo intenzione di sfidare questo sistema però questo fatto costruisce una sfida di per sé per American non dipende da che sistema abbiamo che attitudine che
Intenzione abbiamo il fatto costruisce una sfida per il sistema vecchia due settimane fa durante il convegno Summit di Singapore il professore Robert B della l’università di Boston lui ha illustrato molto bene Ha detto che per gli Stati Uniti lui non non guarda che tipo di politica usiamo in Cina lui guarda che
La Cina è diventato una potenza che può equivalere con l’America questo per lui per l’America è diventato una sfida però quello che voglio dire adesso come ho già detto prima in futuro quale sarebbe la relazione tra Cina e America Questo dipende dall’America però questa loro decisione non influenza solo sulla Cina
O Stati Uniti su questo di peso proprio futuro di tutto il mondo anche verso altri paesi perciò sostanzialmente Bisogna vedere se l’America può accettare il fatto che la Cina sta diventando una potenza mondiale e posso dire che se la potenza che sta diventando la Cina se l’America non vuole accettare questo fatto quale
Sarebbe la conseguenza poi gli Scolari di questi due paesi hanno una ipotesi molto simili è come una guerra preventiva Tuci Dio a stile Tuci Dio eh possiamo vedere che questa è diventata una ipotesi possibile mis Allison della che è professore della Harvard nel 2016 aveva già parlato che
Queste due paesi sono destinati di avere uno scontro e dal punto di vista di tutto il mondo dal punto di vista macro Questo è probabile perché qualsiasi paese che sta diventando importante costruisce una minaccia perché chi è già forte perciò alla fine diventa una guerra tra queste due
Paese Perciò il paese che è già già potente costru cioè loro vogliono aiutare loro vogliono proprio iniziare questa guerra per contenere lo sviluppo dei paesi che sta diventando più forte perciò diversi scoleri io Io credo che noi dobbiamo avere questo realismo Diciamo che tra Cina e America molto
Probabile che ci sia la guerra Poi dal punto di vista umanistico possiamo dire che eh sotto i conflitto importanti qualche volta la guerra inevitabile è diventata una scelta inevitabile soprattutto per chi è già la potenza mondiale dall’inizio poi durante anni 50 già stati uniti ha detto che loro devono
Mantenere l posizione in Asia dobbiamo prevenire che possa succedere che ci sia un avversario nel paese asiatico in caso che succeda la Stati Uniti Devono devono devono devono prendere misure per fare sì che non avvenga abbiamo visto che l’America adesso sta cercando di contenere lo sviluppo della Cina sta
Seguendo una direzione di peggioramento adesso e proprio questo riflette anche conflitto di interessi ad altri livelli sicuramente alla fine ci sarà un Showdown ci sarà un momento che ognuno deciderà cosa vuole fare come mister shp ha detto dobbiamo trovare un modo di convivere correttamente ha detto che la zona Oceano Pacifico è abbastanza
Grande può contenere sia la Cina sia Stati Uniti Questo è un modo molto semplicistico di descrivere le cose Però durante la nostra conflitto è molto è facile da dire ma difficile da realizzare Perci No dobbiamo preparare a peggio Adesso per esempio si può preparare un conflitto militare è
Possibile ma la la situazione la politica diciamo degli la politica degli Stati Uniti se diventa troppo troppo aggressiva potrebbe succedere posso Posso citare alcuni esempi per esempio negli Stati Uniti ha la sua politica interna potrebbe influenzare la sua scelta razionale negli Stati Uniti sentiamo spesso che negli Stati Uniti non non non
Abbiamo bisogno di un amico abbiamo bisogno di un nemico se non abbiamo questo nemico non può giustificare la lo sviluppo dell’Industria militare Pellico eh per esempio anche per l’anno prossimo ci sarà elezione se non c’è un nemico comune è difficile che la popolazione americana possano riunirsi ovviamente Stati Uniti è molto forte da
Questo punto di vista militarmente quindi eh psicologicamente pensano che con contro una dalla dalla posizione con la posizione predominante per affrontare un un nemico Un una controparte soprattutto per dare pressione per Esercitare pressione contro la parte diciamo nemico Quindi da questo punto di vista penso che è molto facile che è
Probabile che potrebbe succedere una a una guerra ma i due leader i leader dei due paesi di due potenze hanno la responsabilità nei confronti dell’umanità Quindi devono decidere il devono calcolare della della del costo della della guerra se dovesse succedere una guerra sarà la terza guerra mondiale
Quindi anche i leader di questi due paesi devono rispondere a questa responsabilità storica Quindi io sono contento cioè sicur ente molto importante il l’incontro della settimana prossima tra szin ping e biden e soprattutto adesso c’è questo diciamo questo cadere giù in modo in modo libero se dovessero cadere in modo libero
Potrebbe succedere qualcosa di grave ovviamente ci sono consensus consenso tra i due due parti e la prima la prima cosa è più importante è e come evitare questa diciamo conflitto militare soprattutto per presidente biden e per presidente si jinping Quindi ovviamente la situazione internazionale sta cambiando molto forte e fortemente mai
Successo in passato dopo la Seconda Guerra Mondiale anche in guerra la la questa guerra che attualmente in corso in in Europa e in questo conflitto In medio Oriente e anche nella nella penisola di di Corea per quello i diciamo questi leader questi leader di questi due paesi di queste due potenze
Devono rispondere alla loro responsabilità devono rifletterci quindi siamo contenti diciamo siamo incoraggiati vedere questo Summit della settimana prossima e ci auguriamo che possono raggiungere qualche obiettivo comune e ritorniamo al al diciamo rapporto tra Stati Uniti e la Cina Obama Presidente Obama aveva detto che questo rapporto è molto complicato ed è molto
Importante per gli Stati Uniti perché negli Stati Uniti nell’esercitare il suo ruolo del di leader mondiale il sostegno della Cina è molto importante ed è ed è una forza diciamo positiva Ovviamente la sistema politica cinese è molto diversa D è diverso da quello americano quindi ci sono anche
Molto conflitti diciamo da questo punto di vista e gli Stati Uniti ha anche ovviamente ci sono questa politica di collaborazione e di di di collaborazione Ma ci sono anche contenimento nei l’oppressione per quello diciamo D l’anno scorso dal rapporto hanno già Diciamo definito la Cina come un come
Un come un come un Rappo di controverso Quindi come reprimere la Cina diciamo contenere L’ascesa della Cina ed è diventato una diciamo è rientrato nella politica degli Stati Uniti e per quello è già diventato una necessità della della della politica americana poi c’è anche il cambiamento climatico e il denuclearizzazione della della
Penisola di coreana per quello L’America ha la necessità di diciamo di contenere L’ascesa dall Cina Quindi negli ultimi 5 anni e questo è stato predominante questo pensiero ma questo Summit dell’anno della della settimana prossima tra si e biden è sicuramente importante e l’America G St Stati Uniti sicuramente
Si si rende conto che diciamo il il rapporto il contatto con la Cina è importante per evitare questi diciamo queste situazione potenziali situazioni pericolose Almeno in questo momento abbiamo visto che nella nell’amministrazione di biden hanno calcolato diciamo in modo razionale il costo della guerra in confronto D della politica di Trump di Trump
E diciamo è diverso e speriamo Vediamo che che questo sicuramente un vantaggio per biden per vincere la prossima elezione Grazie la palla a Jeff CH ovviamente cosa pensa di di quanto è stato detto e poi Vorrei chiederti meglio cosa pensi del del rapporto tra Cina e Russia che che che che G ha
Menzionato E appunto ha detto noi non vogliamo cambiare il sistema come come la Russia no Quindi c’è una C’è una differenza tra Cina e Russia Vorrei chiederti innanzitutto se secondo te è così come vedi questo questa questa collaborazione qualcuno la definisce Alleanza qualcuno come vediamo no evidentemente e poi applichiamo anche
Questa cosa a un teatro specifico cioè all’ucraina come come tu vedi la situazione in Ucraina e come vedi la posizione dell’America e anche se magari Cina e Russia possono fare qualcosa insieme su quell l’argomento che evidentemente potrebbe rivelarsi un danno per entrambi visto anche il fatto che comunque la Cina tempo fa puntava
Sui corridoi infrastrutturali passanti per la Russia e per l’Ucraina per sviluppare le vie della seta bene Grazie per queste domande allora le relazioni fra Cina e Russia sono estremamente complesse e ci serve un contesto storico dobbiamo sempre tenerlo presente quando ne parliamo Quindi come potete ricordarvi c’è stata una divisione forte
Fra la Cina e l’Unione Sovietica più o meno nella terzo quarto del V secolo e c’è stata anche una forte disputa sui confini Alla fine degli anni 60 e all’inizio degli anni 70 questo fece Sì che poi kissinger si aprisse alla Cina e poi anche il presidente Nixon dopo
Kissinger sono riusciti a riportare la Cina nel bilancio un po’ internazionale proprio perché allora le relazioni fra Cina e Russia erano pessime e quindi l’idea era che questo avrebbe consentito agli Stati Uniti in qualche modo di di avere un ruolo di bilanciamento un po’ fra quella che stava diventando la
Configurazione mondiale oggi questo è molto più difficile perché la relazione fra Russia e Cina è molto più vicina molto più stretta di quanto non fosse durante la guerra fredda e il riavvicinamento fra Cina e Russia è cominciato negli anni 80 ha continuato anche dopo il crollo dell’Unione
Sovietica e questo c’è da dire che Che senso ha senso che questi due paesi abbiano buone relazioni hanno un confine in comune la Russia è un grande produttore di gas di petrolio e di merci per la Cina che è un mercato enorme e quindi il progresso in queste relazioni
Questa normalizzazione prima fra Cina e Unione Sovietica e poi fra Cina e Russia in generale è stato uno sviluppo positivo ora arrivando alla fine degli anni 90 questa relazione ha cominciato ad avere un significato già più a livello globale i leader di Cina e Russia firmarono nel 1997 una dichiarazione su un nuovo
Ordine l’idea era quella di un mondo più multipolare Democratico nel senso di dare più voce a diversi Paesi nel mondo e questa dichiarazione avvenne in seguito alla prima ondata di espansione della NATO e anche in seguito a passi Misure prese dalla Russia e quindi un tentativo di
Indicare agli Stati Uniti e al resto del mondo che la Russia aveva anche altre opzioni quindi non necessariamente l’unica via era riavvicinarsi all’occidente poi n nei decenni successivi ci sono sono stati alti e bassi nelle relazioni fra Cina e Russia e anche fra Cina e Stati Uniti e anche fra Russia e Stati
Uniti ma le relazioni col fra Russia e Stati Uniti e e con l’occidente hanno cominciato a diventare sempre più complicate e questo ha fatto sì che le relazioni con la Cina da parte della Russia diventassero Più strette non soltanto a livello economico commerciale o anche a livello di sicurezza lungo il
Confine Ma anche in altri ambiti proprio che andavano ad avere poi un’influenza sul sistema globale buona parte degli anni 2000 la i leader russi hanno coltivato la Cina così come altre potenze asiatiche Per far sì che investissero in Siberia e anche nel nell’estremo Oriente Russo e forse non con il successo sperato da
Parte della leadership russa E comunque c’è stata molto enfasi in questo nel 2012 il presidente Putin chiese disse che bisognava cogliere il vento cinese bisognava approfittarne poi in seguito al 2014 dopo l’annessione della Crimea da parte della Russia ci sono stati attività più dimostrative per così dire
Verso la Cina e di nuovo a questo punto non si parlava soltanto di complementarietà economica e investimenti nelle innovazioni Ma anche proprio si parlava di aspetti geopolitici più ampi e Una delle conseguenze di tutto questo è stato che le relazioni sono diventate sempre più sbilanciate ossia poiché la Russia aveva
Meno opzioni a livello di engagement con l’occidente la partnership con la Cina è diventata meno egualitaria per così dire ad esempio abbiamo visto nel 2014 è stato firmato un accordo per utilizzare i gasdotti siberiani per portare gas naturale Russo Verso la Cina e questo è avvenuto era stato negoziato per
Moltissimi anni ma non era mai stato finalizzato infine nel maggio del 2014 quindi proprio pochi mesi dopo l’annessione della Crimea venne finalmente firmato questo accordo e questo perché comunque la Russia doveva fare concessioni anche sui prezzi sulle condizioni di proprietà e così via e questo è stato un po’ simbolico ha
Dimostrato come le relazioni stessero cambiando la Russia è stato detto anche mi sembra era comunque stava diventando una potenza più revisionista Mentre il mondo continuava ad avere questa idea di un ordine basato sulle regole e si è visto nel 2014 con l’annessione della Crimea con l’intervento nell’ucraina orientale questo è diventato stato
Ancora più ambizioso da parte della Russia è diventato anche più chiaro negli anni successivi e penso che questo sia parte di uno spostamento più molto chiaro verso un revisionismo la Russia vede sempre più la Cina come una fonte di supporto diplomatico finanziario militare e anche da altri
Punti di vista ora Io penso che questo non sia necessariamente la stessa cosa che avviene da parte della Cina si è parlato della guerra in Ucraina Adesso va già avanti da un anno e mezzo la posizione che la Cina ha preso sulla guerra in Ucraina è In un certo qual modo
Ambivalente non c’è stato un supporto totale nei confronti della Russia l’elite russa sicuramente ci sperava all’inizio della della guerra perché in seguito al 2014 dopo il 2014 fin da allora la Cina è stata molto cauta nel lavorare soprattutto in ambito economico e finanziario senza però esporsi troppo alle sanzioni europee e
C’è stata una vera prudenza una notevole cautela soprattutto nelle istituzioni cinese perché rischiavano appunto di poter essere sanzionate al tempo stesso la Cina non ha riconosciuto l’annessione della Crimea e all’inizio di quest’anno ha anche posto delle condizioni per degli accordi di pace in Ucraina che non coincidono completamente
Con la posizione Russia quindi a livello di integrità territoriale dell’Ucraina la Cina è molto più possibilista ora che la Cina possa essere un mediatore in questi trattati Non lo so è una domanda difficile sicuramente c’è la percezione che la Cina sia più allineata con la Russia di quanto non lo sia con
L’occidente le relazioni bilaterali Cina e Russia sono molto forte al momento non di meno il presidente si jinping e il presidente biden si incontreranno appunto a San Francisco e questo sarà sicuramente uno dei temi all’ordine del giorno gli Stati Uniti sono stati attenti nel Non rifiutare la posizione
Della Cina nettamente dicendo che fosse completamente inaccettabile quindi ci sono Rag per essere cauti ma sicuramente non è impossibile ho dimenticato di menzionare anche il discorso delle Infrastrutture No ma siccome se nè parlato ora la Russia ha annunciato la propria iniziativa di integrazione quella che poi è diventata l’unione euroasiatica E
Questa doveva essere realizzata entro il 2015 La Cina a metà di questo processo nel 2013 ha annunciato quella che era la nuova via della seta e ora il modo in cui queste due visioni si sarebbero potute integrare è sempre stata un po’ una sfida nel 2015 la Cina e la Russia
Firmarono una dichiarazione per l’integrazione di una un paio di queste iniziative Anche se le origini e gli approcci erano alquanto differenti il progresso effettivo di questo accoppiamento in realtà poi è andato molto È stato molto lento e molto limitato ci sono stati pochi investimenti in progetti infrastrutturali in Russia rispetto
Invece a quanti sono stati fatti per la via della seta il grande progetto e che invece è stato che era previsto era il collegamento ad alta velocità di ferrovia tra la Russia fra la Cina e Kazan ci sii sempre chiesto se fosse econom fattibile FR mosc e Kazan
E quindi c’è sempre stata grande enfasi sulla via della seta sulla sua importanza e sull’iniziativa diplomatica in quanto iniziativa simbolica Ma i risultati pratici poi di fatto sono stati molto inferiori alle aspettative Grazie Jeff quindi Effettivamente sì eh Sei d’accordo con con Jeff su come lui ha visto come l’America vede il
Rapporto tra tra Cina e Russia eh effettivamente è è così Secondo te ehm poi anche appunto come come è cambiata la percezione di Pechino nei confronti di Mosca e anche nei confronti della questione Ucraina Secondo te Cioè anche possibile effettivamente una mediazione cinese sul tema [Musica] dell’Ucraina Grazie mille per la sua
Domanda jefre Ha detto che è molto complesso relazione tra Cina e Russia sono molto d’accordo perciò non possiamo rispondere in due tre tre frase perché è molto complicato il motivo per cui è complicato devo dire che la Cina e Russia allo stesso momento devono affrontare della pressione da mondo
Occidentali e loro hanno hanno la stessa posizione perché mondo occidentale sono ostile Verso la Cina e verso la Russia sopr Perciò questa cambiamento di Potenza politica da un certo punto di vista devo dire che l’America Stati Uniti è un fattore di terz parte per queste due paesi e questo fattore di
Terza parte ha ha costruito un barriera per la relazione tra Cina e Russia Perciò quando Cina e Russia quando devono confrontare devono devono quando hanno questa problema di di sovranità Allora ovviamente si alano Si si collegano tra di loro si supportano uno all’altro poi un altro cosa io vogo dire
Che sicuramente la Cina non sostiene questa invasione di Russia verso Ucraina però dato che ogniuno Come ho detto prima entrambi devono affrontare questa sfida da mondo occidentali che devono anche la sopravvivenza della sua sovranità in questo caso Cina e Russia saranno insieme Perciò questa anche quello che dobbiamo considerare perché
Questo sanzione non verso la c non dipende dalla guerra tra Russia e Ucraina perciò quale sarebbe la giudizio di la Cina che la Putin non deve cadere la sovranità della Russia non deve cadere dopo questa precondizionamento quale sarebbe attitudine della Cina verso questa guerra tra Ucraina e Russia possiamo veramente capire analizzare
Bene questa situazione per la Cina se Putin cade se prossimo governo di Mosca sarà sicuramente Antic Cina Questa è inaccettabile per la Cina non possiamo accettare che un altro paese potenza mondiale possa mettersi contro la Cina soprattutto anche dal punto di vista di politica Geopolitica non sarà soltanto
L’America e sarà anche la Russia che sarà contro contro la Cina Ovviamente i nostro convegno di oggi parliamo della Geopolitica da certo punto di vista la guerra tra Ucraina Russia non è soltanto un problema di sovranità di moralità e per Pechino anche È una pressione Geopolitica per il Pechino su punto di
Questa base Io credo che la Cina Sicuramente ci sarà una visione molto chiara verso la Russia e verso Stati Uniti dal punto di vista morale dobbiamo mantenere la posizione neutrale dal punto di vista esecutiva ovviamente non possiamo questo quello che credo io Grazie sorge spontanea Cioè quindi praticamente secondo quello che dice
Secondo quello che dice G quindi insomma L’America ha Una ragione in più per sperare che che Putin Cata cioè come come l’America Secondo te dovrebbe gestire Russia e Cina tenerle arginarne usare una contro l’altra come è successo in passato Del resto quando L’America ha aperto i rapporti con la
Cina in chiave antisovietica era anche pensato con questo proposito Secondo te come dovrebbe gestire questa strana coppia obviously That’s a very Complicated Question and it’s made more Complicated by the fact that as we been discussing the Us relationship with both Russia and China is quite difficult right now so
It’s a very Different World from the one that existed in say 1972 that imposes limits on I think flexibility United States to um Help Ukraine support ITS sovereignty and territorial integrity During the course of this War the Us Russian relationship has gotten very bad um I would like to think that
Once the War ends Whatever that looks like be an effort To Try and create Some kind of a more stable Foundation for us Russian relationship a lot of that depends on What Happens domestically in the United States but Of course e mi preoccupa moltissimo il fatto che nel periodo però prima di un’eventuale
Fine della guerra i rapporti con la Russia saranno molto difficili indipendentemente da quello che sta succedendo E ovviamente anche con la fine della guerra i rapporti tra stati uniti e Russia continueranno a essere molto difficile lo stesso vale anche per la Cina e ci sono in varie aree dove gli Stati
Uniti e la Cina hanno dei punti comuni cambiamento climatico il commercio che che continua a rappresentare un forte punto di collaborazione e però sarà sempre più difficile effettivamente ottenere dei una collaborazione in altri campi perché questo ha a che fare con quell che è la situazione Geopolitica e ovviamente è
Una a questo punto è la questione è quella di cercare di garantire che non ci sia una base per iniziare un conflitto diretto tra queste potenze e questo significa sottolineare le aspetti come quelli de diplomatici La diplomazia e questo ovviamente e ovviamente le grandi potenze conoscono Quali sono le
Prospettive e tutti questi sono molto importanti proprio nelle decisioni che Questi dovranno prendere Secondo te G effettivamente è possibile trovare un un equilibrio con l’America per esempio parlando di casi concreti cioè sul piano sul piano militare tecnologico è possibile trovare un equilibrio la Cina Immagina per esempio di poter sviluppare una sfera di
Infuenza [Musica] propria e quindi diciamo tra virgolette spartirsi il Pacifico oppure no cioè c’è un’idea in questo senso oppure no non ci sono dovrei dire che non ci sono diciamo questa intenzione di diciamo di dividere sfera di di influenza nella nella zona Pacifico perché l’America non sarà d’accordo e quindi se
Vogliamo ingrandire il nostro influenza sicuramente nascerà della dei conflitti più forte per quello penso che noi ci troviamo in una posizione debole e una posizione diciamo anche la Cina eh comunque anche la Cina e e la Russia messo insieme Comunque in una posizione debole eh Per quello penso che
La Cina e e la Russia hanno una comprensione Chiara su questo punto per quello come avevo detto prima la Cina e Russia nella zona pacifica volevano difendersi non mantenere quella diciamo la linea di difesa cioè il core interesse di difendersi di difendere proprio regime e per quello l’America è in una posizione
Aggressiva diciamo nella sia nella zona della Stretto di Taiwan la zona di sud mare sud della Cina e il punto debole della Cina la Cina non è possibile cambiare non ha non ha possibilità di cambiare questa questa questo fatto la Cina non può combattere non può attaccare ma non può neanche
Rinunciare per quello deve mantenere questa posizione e non può neanche diciamo di usare dei mezzi militari ancora più aggressivi quindi si trova in una posizione più difficile l’atteggiamento della Cina è molto chiara mantenere attuale la situazione attuale questa posizione della Cina e quindi quindi tu al momento escludi che la Cina
Possa intervenire militarmente a Taiwan nel nel breve periodo per prendere Taiwan visto che fa parte comunque della della linea difensiva cinese Sì è vero non può non attaccare non non attaccare Taiwan neanche in lungo termine Nel 1974 72 quando ha incontrato Nixon ha detto che Taiwan può mantenere questo situazione
Per ancora 100 anni per ancora più di 100 anni quindi sicuramente la Cina mantiene Vuole mantenere questo stato attuale ha una chiara visione della della propria politica la Cina interessa è interessata a mantenere la proprio potere all’inno del paese e creare del benessere per la popolazione e la diciamo la guerra
Lanciare la guerra contro Taiwan non è quello significherebbe diciamo il crollo totale della economicamente della della Cina per quello il la scelta diciamo razionale di un potere responsabile di una potenza responsabile è sicuramente una scelta che è più vantaggioso vantaggioso per se stesso eh risolvere il problema di Taiwan con il
Con con invasione non è una non è una una cosa in programma questo posso garantire andamo alla conclusione con con una domanda che si lega a questo argomento la rivolgo a entrambi e riguarda l’Italia visto che appunto siamo in Italia siamo italiani Che ruolo ha Secondo voi l’Italia in questa questa
Per esempio come gli Stati Uniti interpretano l’abbandono italiano delle vie della seta e direi Però in combinazione con questo elemento l’interesse italiano a stringere i rapporti con il Giappone dal punto di vista militare e tecnologico prima questa domanda la rivolgo a Jeff e poi a AG Cioè secondo please please Grazie allora l’Italia
Naturalmente è un alleato importante degli Stati Uniti è membro della NATO e ha ha una forte presenza di militari statunitensi e l’Italia è anche uno dei membri della NATO fra gli stati europei ad avere anche un profilo globale comune e penso che questo sia abbiamo visto quanto è avvenuto durante il conflitto in
Ucraina l’obi il focus forte focus sulla solidarietà della NATO l’aver contribuito a obiettivi di sicurezza comune tutto questo è aumentato e penso che questo sarà uno degli esiti a lungo termine di questa guerra ci sarà una nato più coesa più concentrata sulla propria sui propri ruoli di deterrenza e
Di difesa e l’Italia sicuramente gioca un ruolo importante in questo senso in Europa e anche per quanto riguarda l’attenzione alla zona dell’indo Pacifico quindi penso che in questo senso l’Italia sia un partecipante importante anche tradizionalmente è sempre stata coinvolta negli affari esteri e vedremo sempre più da parte di altri alleati europei che
Magari tradizionalmente sono stati meno visibili in questo senso for [Musica] you aspetto così che per per l’America Non saremmo più utili L’Italia non sarebbe più utile nel Mediterraneo piuttosto che nel Pacifico inviando perché per esempio non so se lo sapete ma l’anno prossimo il kavour la nostra porta aerei farà un viaggio fino
All’indicato kyo Ecco Cioè non siamo più utili da questo punto di vista nel Mediterraneo nel contenere le minacce che provengono anche nei confronti quindi dell’Europa e della NATO dall’Africa Dai dai balcani e così via piuttosto che investire tempo e risorse dell’indo Pacifico sì Sì penso che sia un’osservazione valida
Voglio semplicemente dire che quando parliamo dell’indo Pacifico possiamo vedere il ruolo dell’Italia da diversi punti di vista la la Marina dovrebbe stare in quella zona Beh avete menzionato gli accordi commerciali con i giapponesi anche diversi allineamenti con gli Stati Uniti su altri aspetti e quindi penso che Italia in quanto
Alleato degli Stati Uniti possa comunque avere un ruolo importante perché Proietta la potenza militare degli Stati Uniti in qualche modo in quella zona da AG G per per poi concludere come come la Cina sta prendendo l’abbandono italiano delle novie della seta E appunto come come interpreta questo rinnovato interesse
Per l’Italia nei confronti del Giappone che comunque è probabilmente confer Dimmi se sbaglio il principale Rivale della Cina sul piano regionale anche dal punto di vista storico grazie per la sua domanda io ho vissuto molti anni a Australia posso dire che possiamo confrontare con esempio di Australia la
Relazione tra Cina e Stati Uniti quando è successo questa situazione di confronto tutti alleati gli Stati Uniti Soprattutto quelli importanti hanno dovuto affrontare una situazione molto difficile una sfida perché questa sfida possiamo dire che tra Cina Italia e Stati Uniti questa relazione triangolare non è più una triangolare di equol lati se se
America è aliato di Italia allo stesso tempo fornisce anche una sicurezza di difesa per l’Italia e invece è una della più importante partner di Commercio di Italia e in realtà può portare Molo beneficio a Italia però tra Stati Uniti e Cina c’è questa situazione come deve scegliere Italia come deve decidere
Diventa molto importante Ovviamente non è che puoi scegliere o non puoi scegliere che che diventa una imbarazzante perché devi per forza scegliere una certo direzione perciò one one Road diventa una Importante problema politica per l’Italia decidere se rimanere o non rimanere nella one one Road perciò Italia
Che quale scelta farà perché se la Cina va d’accordo con Stati Uniti l’Italia anche se esce dal dalla one one Road è soltanto una decisione commerciale però a questo punto diventato un altro livello di scelta una risposta molto per la Cina devo dire che io non credo
Che la Cina ha da molto importanza all’Italia che esce o non esce da one one Road Italia come un paese sovrano è una normale scelta una decisione normale soltanto che la Cina magari si sente un po’ imbarazzata perché Italia è uno dei paese delle G7 ed è l’unico paese G7 che
Ha partecipato a questa via della questo progetto perciò la Cina quando promuove questo progetto e perde un supporto molto importante dal punto di vista della promozione di questo progetto da questo punto di vista io ho alcuni pensieri che vorrei condividere con tutti i presenti nel 97 quando abamo
Partecipato del convegno tra Cina e Italia Cina e Australia io avevo dato una una slogan the cake per il significato cinese è che possiamo ottenere sia pesce sia le zampe di orso vu dire che possiamo prendere con due piccioni e una fava sia che da punto di vista di contenimento op
Di Ad ogni modo dobbiamo cercare di avere i nostri interessi perciò Italia deve considerare come scegliere come deve considerare e deve deve pensare da interessi principali dei paese e non considerare la interesse della Cina oppure della relazione con l’America deve considerare D propri interessi quando parliamo dell’anza usiamo spesso in TR questa
Parola che è una trappola delle allati devi per forza Abbandonare i tuoi allati cioè nel caso che devi Abbandonare i propri interessi e però porta della al proprio paese perciò Italia Come scegliere in questo rapporto D latari sicuramente lui deve scegliere Stati Uniti però quando fa questa scelta
Come fare Sì di tutelare anche la relazione tra Cina e Italia non danneggiare troppo e come come contenere questo danno della relazione con la Cina Di minimizzare questo danno il terzo punto che volevo dire che Probabilmente dlo questa in Italia devo dire che è molto di diciamo di discussione della sovranità della paese
Europee anche questo secondo me è la sanità strategica dei paesi europei Italia Come realizzare altri paesi ariati con Francia con la Germania Come realizzare proprio sovranità della dei paesi europei come soprattutto tra Cina e Stati Uniti in queste relazioni trilaterali In questa reazione Come proteggere i propri interessi a
Massimo questo la sfida che Deva confrontare Italia per governo di Pechino sempre il governo di Pechino non è soltanto per l’Italia anche per tutti i paesi europei non abbiamo questo conflitto di guerra perché tra Cina e America è un conflitto strutturale invece con l’Italia non esiste questo conflitto
Strutturale non esiste nessun tipo di complain storico Non c’è nessun tipo di conflitto geopolitico importante perciò Cina e Italia Se non dovessi essere fattore degli Stati Uniti possiamo dire che è è una Ottimo modello di collaborazione tra i due paesi come Cina e Canada Canada 5 anni fa la Cina
Australia di 5 anni fa all lo stesso modo diversi sistema politico Avo lo stesso obiettivo economico fare sì che possiamo lavorare insieme e lavorare molto bene insieme anche 4 giorni fa i premier della Australia ha fatto un discorso a Shanghai ha fatto un esempio in questo
Suo discorso ha detto che due anni fa la Cina ha sei sanzione verso sei prodotti che proviene da Italia l’anno scorso eh Questi importazione di questo prodotti sono soltanto 88 milioni di dollari da quando abbiamo tolto questa sanzione questi sei prodotti è arrivato in Cina Il numero è arrivato 6 miliardi di
Dollari in un anno da 88 milioni di dollari È arrivato a 6 miliardi di dollari da qua possiamo vedere che come bilanciare la relazione tra laterali mi sono è molto signif cattivo anche molto interessante questo è un fatto è un è un esempio per tutti noi per ore Purtroppo ci dobbiamo
Fermare direi che il concetto chiave Ecco del l’Italia deve scegliere potrebbe fungere un po’ da da guida diciamo di queste giornate dobbiamo scegliere cosa fare dal punto di vista strategico nel contesto che abbiamo sin qui descritto Io ringrazio i nostri ospiti e a breve state qui perché a breve
Inizia il prossimo la prossima sessione intitolata Africa contro Europa Ancora grazie ai nostri ospiti Grazie a voi e buon [Applauso] proseguimento
Giorgio Cuscito, You Ji, Jeff Mankoff – Usa – Cina, sfida per l’egemonia
La contestazione cinese dell’ordine americanocentrico è ormai conclamata, al pari della reazione statunitense per conservare il primato. Pechino soffre, ma l’America non ride. Visioni e ragioni a confronto.
Con Jeff Mankoff, ricercatore al Center for Strategic Research della National Defense University
You Ji, professore di Relazioni internazionali alla Xi’an Jiaotong Liverpool University
modera Giorgio Cuscito, consigliere redazionale di Limes. Analista, studioso di geopolitica cinese