Le conseguenze politiche dell’invecchiamento della popolazione – Andrea Graziosi

Le conseguenze politiche dell’invecchiamento della popolazione – Andrea Graziosi

R C Dom Ecco bene Buonasera Buonasera a tutti a tutte riprendiamo con con con questa serata il il ciclo di conferenze non solo di venerdì questa sera abbiamo una delle più eminenti personalità del mondo intellettuale non solo che ci ha onorati della sua presenza che ha accettato di venire oggi a parlarci di

Temi molto importanti che toccano la l’attualità che spiegano da un punto di vista storico storiografico politico appunto la alcuni dei grandi problemi che che sono pregnanti nella nostra contemporaneità nella nostra attualità Abbiamo appunto il professor Andrea Graziosi che è un eminente un eminente studioso pensatore di fama internazionale uno studioso che si

Forma Come spesso accade Non sempre ma che spesso così appunto si verifica si forma a al liceo classico passa poi agli studi in economia ottiene una borsa al CNR quindi una borsa di studio per la ricerca per le sue capacità doti intellettuali come studioso come ricercatore e comincia la

Sua impressionante devo dire attività di ricercatore di studioso di intellettuale ehm focalizzando i suoi interessi sulla storia americana sulla storia intellettuale rurale sulla storia politica delle lingue e via via comincia il suo percorso di studioso che diventerà poi studioso appunto come vi dicevo di fame internazionale ehm che lo vedrà all’interno non

Soltanto dei più prestigiosi istituti di ricerca italiani ma anche e in particolare all’interno di eh istituti di ricerca di università eh americane e non soltanto ma anche di università importantissime ehm Ad Harvard a a Mosca eccetera eh negli Stati Uniti il professor Andrea Graziosi si forma forma una

Parte va affinando una parte importante dei suoi interessi da di intellettuale di storico e porta però sempre la sua erudizione la sua capacità ermeneutica filosofica politica al servizio del nostro paese tra moltissimi non vi non voglio tediarvi perché la cosa più importante è che il professor Graziosi oggi ci parli di un

Interessante argomento che ha come titolo ideologie conflitti e comunità politiche il caso dell’Unione Europea ricordo semplicemente Scusa anni Ah vabbè sempre ehm tra le sue opere più importanti abbiamo lettere da carof la caresa in Ucraina nel Caucaso del Nord e poi tutta una serie di importanti volumi che che hanno

Contraddistinto la sua attività intellettuale la professoressa Elisabetta Galeotti che insegna all’interno del dipartimento di studi umanistici di verce che è un eminente studiosa di filosofia politica dialoga questa sera con con il nostro ospite e le lascio Vi lascio la parola appunto per il vostro intervento Ok Buonasera a

Tutti Sono molto contenta di essere qui stasera per are con Andrea Graziosi che oltre a essere l’esimio studioso di cui il professor Mastroianni ci ha adesso illustrato il profilo è anche per me un caro amico una persona con cui ho collaborato negli anni con riferimento alla costruzione al miglioramento delle istituzioni

Universitarie il la diciamo la il tema di stasera c’è stato una un piccolo quipro perché erano stati Cambiati il tema di stasera sono le conseguenze politiche dei una società che invecchia cioè dell’invecchiamento in una società Il professor Graziosi negli ultimi du anni si è occupa Cioè negli ultimi

Diciamo tra i tanti libri che appunto si potrebbero citare Eh sono particolarmente interessanti e recenti il testo sull’ucraina l’Ucraina e Putin tra storia e ideologia che è di la terza del 22 perché questo prosegue il filone dei suoi studi sulla storia Sovietica e post Sovietica e invece per

Proseguire invece un filone di studi sulla più globale No sulla la storia contemporanea più globale ha scritto questo bellissimo libro che si chiama occidenti al plurale e modernità vedere un mondo nuovo per il mulino nel nel nell’anno scorso nel 2023 Ed è proprio da quest’ultimo studio che il nostro

Dialogo diciamo Partirà in questo perché in questo in questa sede vogliamo cercare di approfondire col professor Preziosi le conseguenze politiche che sono generate dal fatto che le nostre società invecchiano Allora diciamo Io credo che per cominciare sia chiederei Al professor Graziosi di Illustrare le caratteristiche della modernità e della

Specifica modernità in cui ci troviamo noi oggi oggi che viviamo noi oggi perché questo dà il contesto per capire appunto i problemi e le difficoltà e le le e le complessità che emergono in una società che invecchia quindi darei al professore la parola facciamo 67 minuti io poi Beh Buonasera Grazie mille grazie

Dell’invito io ho portato un solo grafico quindi dovete come dire non vi annoierò coi grafici però questo mi piacerebbe che lo guardaste a me ha molto colpito e il grafico secondo gli studi attuali Voi sapete che la demografia non è predittiva sul lungo periodo Nel senso che la demografia

Dipende da come ci comportiamo noi esseri umani Quindi se tutti si rimettono a fare figli fra 100 anni cambia tutto però nel giro di 30-40 anni abbastanza predittiva più di quasi tutte le altre discipline perché se i numeri diminuiscono di donne di donne fertili di di giovani eccetera non si riesce

Cioè c’ha una come dire una un attrito una deriva molto forte quindi abbastanza predittiva Secondo le previsioni attuali così come sono questo è l’andamento della popolazione mondiale che come vedete mi alzo un momento Parlo forte perché forse si capisce meglio perché a me ha impressionato tantissimo cioè noi

Praticamente verso il 1600 è iniziata a salire in tutto il mondo farà un picco nel 85 Se fa come dovrebbe andare però almeno fino ai prossimi 40 anni Questa curva è giusta va giù a precipizio nel giro di 150-200 anni cioè fra 150-2 anni praticamente la popolazione umana è come

300 anni fa che che è una cosa abbastanza fantastica Se ci pensate tanto più fantastica perché io come molti di voi Io ho sfatto 70 anni da poco siamo cresciuti in un mondo in cui l’ossessione l’apocalisse diciamo il i discorsi di terrore erano sulla population Bomb Come si diceva sulla

Bomba della popolazione sul fatto perché vivevamo in quella fase lì quindi non erano discorsi falsi Anche se sicuramente erano molto esagerati c’è sempre una tendenza all’ apocal diciamo non solo tra gli intellettuali ma fra i giovani anch’io da giovane e anche non solo i giovani

Eh era era Io mi ricordo i titoli dei libri Quello di cui si parlava che era inutile sfamare le persone tanto la carestia maltusianismo che saremmo diventati talmente tanti che nessuno avrebbe potuto più mangiare era inutile mettersi a a a preoccuparsi di queste cose faccio presente che queste discorsi apocalittici hanno portato

Delle catastrofi anche umane perché sulla base di queste predizioni l’India per esempio negli anni 70 lanciò una campagna di sterilizzazioni forzate di milioni di donne e di uomini e in Cina Denia Ping fece la Polita del Figlio unico che adesso sta fondando la Cina quindi diciamo all’ap politis smo

Bisogna stare molto attenti perché non sono solo discorsi sono anche diciamo politiche che molto spesso diventano antium Mane e Ecco se noi siamo in questa fase qui nel mondo quindi il mondo continua a crescere il tetto della popolazione mondiale Dovrebbe raggiungerci fra circa 50-60 anni come vedete quasi tutto in

Africa Anzi quasi essenzialmente in Africa per farvi un dato di come stanno cambiando le cose per quello penso che sia importante Io credo siano le cose sarebbe più importante ragionare quando io sono nato nel 54 l’Africa aveva la metà degli abitanti dell’Europa quando io morirò statisticamente non prima l’Africa dovrebbe avere 78

Volte più abitanti dell’Europa pensate che vuol dire basta Questo a cambiare il mondo diciamo sicuramente il mondo dell’Europa e sicuramente il mondo dell’Italia che è situata Dov’è diciamo faccio presente Fra l’altro questo lo dico solo per sgombrare il campo da da cos sgradevoli che quando sono iniziati i discorsi sulla

Sovrappopolazione sono iniziati a fine 800 in realtà maltus è stato il primo ma insomma sembrava tanto lontano maltus di inizio 800 erano discorsi ispirati chiaramente Da considerazioni classiste e razziste nel senso si pensava che i figli i poveri facevano pochi F troppi figli i ricchi no

E poi i neri gialli le le razze colorate Come si diceva Allora facevano molti figli e bianchi No Solo i poveri fra Bianchi quindi er ancora peggio diciamo la cosa fantastica che ormai è accertata è che appena si sta meglio tutti smettono di fare figli Questa è la

Prima cosa che non si fanno i figli perché si sta meglio non perché si sta peggio in Italia nell’Italia Povera contadina i figli si facevano i primi che si sono accorti di questo sono stati gli studiosi francesi la Fran era il più ricco paese d’Europa nel 700 e i

Contadini francesi sono stati i primi contadini ricchi anche per via della Rivoluzione francese che gli ha dato dritti terra i francesi sono stati i primi a fare a non a calare il numero dei figli pure questo è molto interessante però Nelle società contadine che sono società di Piccoli

Proprietari come voi Insomma adesso i contadini non ci sono più in Italia ma forse alcuni di voi che hanno la metà se li ricorda i contadini avendo un’azienda due figli li fanno le persone come me che non hanno un’azienda e sono lavoro dipendente Questo è l’altro più grande cambiamento

Che è successo nell’economia mondiale Noi siamo passati da società di piccoli produttori indipendenti la società di lavoratori dipendenti un lavoratore dipendente crede si ha pagato i contributi alla pensione che non ha bisogno di fare figli che non è vero Naturalmente come come sanno tutti quelli che si occupano di queste cose

Quindi Tenete presente ecco per dire perché ho scelto questo tema che secondo me il tema centrale Anche perché tocca l’identità culturale dei paesi tocca le preoccupazione all popolazione tocca la l’arrivo dell’immigrazione tocca il futuro dei servizi sociali ma non solo del Welfare adesso ne parleremo ma diciamo per introdurre tocca ho letto

Ultimamente le predizioni di alcuni studiosi che alcune grandi città se la popolazione continua a invecchiare non avranno più i sistemi pubblici di trasporto non saranno più finanziabili oppure che i prezzi delle case non so com’è la situazione a Novara Ma i prezzi delle case Mentre nelle città dove si

Perché queste società Fra l’altro hanno proa politica Ma anche questo è un inizio di politica hanno dei fenomeni di crisi molto strana nel senso le energie giovani si concentrano in alcuni posti dove salgono mentre invece nelle periferie I prezzi vanno giù quindi per esempio anche in Italia se voi vedete i

Mercati delle case a Milano continuano a salire io non so Novara com’è ma a Torino eccetera in Calabria a Padova precipitano Quindi ci sono conseguenze anche sul capitale delle persone molto forti Quindi io direi ecco per per dire è un problema generale enorme forse più importante abbiamo

Imparato e finisco con questo concetto a parlare molto della mancanza di figli per ormai di denatalità si parla e invece si riflette molto poco sull’altro grande fenomeno che è l’invecchiamento della società faccio presente che come la mancanza di figli è dovuta al benessere Quindi è una cosa buona al

Poter vivere la propria vita l’invecchiamento è dovuto alla scienza ai progressi della Scienza della medicina Quindi anche questa è una cosa buona Quindi tutte e due le cose hanno delle buone radici Ecco l’invecchiamento se ne parla molto meno ma ha delle conseguenze altrettanto forti e io spero

Di di di Insomma di discuterne con voi e di fare una discussione interessante Sì dobbiamo fare Mi spiace per siamo Scusate Allora io volevo volevo chiederti adesso di entrare nel merito delle di quelle che tu nei tuoi studi nel tuo libro n nel nella tua ricerca hai identificato come degli

Errori di percezione dovuti probabilmente a dei desideri delle persone che il mondo vada in un certo modo cioè il fatto che le che diciamo la popolazione vede il mondo andare in un certo modo anche se invece va in un altro Cioè mi mi interessava e mi intrigava questo tuo insistere sul fatto

Che c’è Insomma che che c’è una certa cecità rispetto a una serie di conflitti problemi conseguenze problematiche perché si pensa in qualche modo che le cose vadano avanti come erano andate o che rimangano che lo sfondo della società rimanga quello dei nostri anni di gioventù sostanzialmente ci sia questa difficoltà

Quindi mi piacerebbe se tu dicessi qualcosa su questo aspetto no che poi è importante per le conseguenze politiche no o per le reazioni politiche rispetto a queste situazioni Sì no questa è è una domanda molto interessante Io penso questo che prima di tutto diciamo questo vale anche per gli studiosi Ma poi parlo

Più in generale Naturalmente in un mondo che cambia così rapidamente quello è un mondo che cambia molto rapidamente la società italiana è già nella fase calante ma lo è tutta la società europea per darvi un dato l’anno in cui e lo siamo da 50 anni l’anno in cui il numero

Dei figli nel mondo diciamo europeo occidentale e fra la popolazione Bianca degli Stati Uniti è andato sotto il livello di rimpiazzamento diciamo 22,2 figli perd nel 1972 in tutti i paesi praticamente fra il 71 e il 74 Quindi sono 50 anni che noi siamo già nella fase a precipizio che vedete lì

L’Africa sta ancora salendo diciamo Quella è ingannevole da questo punto di vista allora è chiaro che davanti a un cambiamento così veloce alcuni fenomeni che sono abbastanza normali però acquistano dimensioni più forti adesso Adesso mi spiego l’altra cosa secondo me importante da are è che praticamente nella fra la

Generazione mia e quella di mio padre quella di mio nonno l’attesa vita di vita media in Italia ha guadagnato circa 30 anni non dico si è raddoppiata però da 55 siamo passati a quasi 85 anni quindi vuol dire che ciascuno di noi vive ha una vita a un certo punto c’è

Stata addirittura quasi un’illusione di immortalità perché ogni anno aumentava l’attesa di vita in maniera era notevole come se non non dovesse finire mai addirittura ci sono stati perfino movimenti dicevano non sarebbe mai finito questo fa sì per cui io credo che questo sta cambiando proprio adesso però

Poi torno È verissimo quello che tu hai detto sta cambiando perché avendo noi una finestra molto più larga per vedere 85 invece di 55 anni avendo noi un cambiamento così veloce la reazione è quella di un libro famoso se pure non meraviglioso che stiamo nel mondo all’incontrario

Perché rispetto a quando sono nato io il mondo di oggi è un mondo all’incontrario Io sono nato in un mondo che si preoccupava della Boom della popolazione in cui giovani erano la stragrande maggioranza del paese il 1968 è stato l’anno in cui la percentuale di giovani sulla popolazione mondiale è stata più

Alta Quindi anche questo diciamo regge abbastanza Sarà un caso ma proprio il 68 e se uno vede se io penso all’Italia dove sono cresciuto del 64 degli anni primi anni 60 quelli che mi ricordo initalia dove al sud Io sono mezzo meridionale c’erano i contadini vestiti di nero Ne

Nei paesi che mi davano del voi perché ero di buona famiglia e e io gli rispondevo col tu me lo ricordo distintamente un mondo che non esiste assolutamente più io non so com’era qui a Novara perché ripeto sono mezzo Romano e mezzo napoletano quindi e mi è difficile però credo che anche

Qui la percezione che se in un mondo non esiste più possa essere forte Naturalmente una percezione ingannevole perché noi vediamo solo una sezione non vediamo quello che c’è prima Quindi in realtà Da dove partivamo noi non era il mondo com’era Era già un mondo all’incontrario rispetto a uno che

Era nato 70 anni prima che c’aveva magari la la parrucca e la nobiltà voglio dire no E però non c’è dubbio che questa sensazione di vivere un mondo all’incontrario soprattutto tra le persone che sono sempre di più superiore a 5060 anni è fortissimo ora non volevo non rispondere ma solo per dire che

Questa sensazione adesso che siamo di fronte a un cambiamento forte c’è il problema è l’interpretazione perché in realtà qui vale molto quello che diceva Elisabetta per me ci possiamo dare anche il tu siamo amici come ha detto lei Eh io penso questo che le categorie con cui noi interpretiamo la realtà parlo

Prima degli studiosi e poi delle persone che insomma tutti noi sono categorie fatte sulla società di un certo periodo per esempio quando io studiavo economia mi dicevano che non lo so le categorie da studiare per capire la la la vita erano appunto campagne e città analfabet i alfabeti

Cattolici cristiani e non credenti e non credenti io da 4 anni chiedo sempre i miei studenti che andato a messa sono 4 anni che non si alza una mano all’università una rispetto all’ l’Italia dove sono nato io che Unitalia democristiana con la chiesa è una cosa Quasi incredibile cioè tutte le faglie

Voi sapete secondo diciamo gli studiosi politica anche le aggregazioni politiche che si fanno intorno alle faglie sociali e culturali Le faglie di allora che erano città campagna Urbano rurale per cattolici credenti non laici non ci sono più in quei termini quindi però questo sono quello che ancora negli anni 70-80

È stato insegnato a me quindi a me è stato insegnato una società che non c’è più che non sono in grado di capire questo si aggiunge a una fenomeno più generale che io credo che tutti voi sappiate c’è una bellissima frase del Talmud il testo sacro ebraico che

Dice che noi non vediamo le cose come sono ma vediamo le cose come siamo cioè Vediamo le cose come siamo noi non come sono loro Ecco io proporrei una un miglioramento del Talmud mi rendo conto è un’impresa disperata ma ma secondo me invece ci sta che noi non

Vediamo le cose come siamo ma vediamo le cose come eravamo cioè Vediamo le cose come quando ci siamo formati Non tutto però è molto più lento il nostro adattarsi al cambiamento Adesso c’è questa sensazione mondo all’incontrario ma per molti anni Ripeto che nel dal 72 non si facevano i figli e

Tutti facevano finta di niente perché uno vedeva il mondo dove’ era nato dove si era formato c’erano troppe persone era era un bene che non si facevano fig er era addirittura una cosa positiva Meno male non si fanno i figli quindi si aggiunge secondo me questa cosa del fatto che tutti noi

Lui ha detto ho fatto il liceo classico il liceo classico pure non lo fa più quasi nessuno diciamo mi pare siamo al 5% una cosa del genere un tempo l’Italia era un paese molto ingiusto Voi sapete che era ingiustissimo fino alla riforma della scuola media del3 l’80 per dei bambini non continuava Dopo

La quinta elementare il 20% andava quasi tutto al liceo classico un po’ lo scientifico e poi il 10 la metà che erano le donne non andavano all’università adesso è tutto cambiato come voi sapete adesso l’università ci vanno per fortuna tante persone alla scuola superiore ci vanno tante persone

E però ecco il mondo di quel tempo lì era un mondo guardato attraverso quelle lenti là aggiungo un’altra cosa secondo me che guardare il mondo che invecchia e Quest è una cosa secondo me è vera È molto sgradevole perché vuol dire guardare la morte Scusate la brutalità dell’espressione chi vuole pensare alla

Morte non è gradevole pensare alla morte però esiste no cioè è una cosa che esiste non dico che ci dobbiamo pensare però dobbiamo sapere che che è una cosa a cui non vogliamo pensare e quindi non vogliamo all’invecchiamento Cioè ci si aggiunge Secondo me una componente psicologica molto forte che sarebbe

Molto interessante Tant’è vero che quando lo dico perché nel pente orientale all’università c’è un programma di studi sull’invecchiamento che ho proposto quando stavo al Ministero e tutto io lo volevo proporre per studiare queste cose qua e tutti quelli con cui parlavamo dic Ah studiamo Come combattere invecchiamento e come fare le

Misure mediche così non si invecchia no che è giustissimo Eh però che l’interpretazione immediata fosse non occupiamoci dell’invecchiamento in quanto tale occupiamoci di Come combattere l’invecchiamento Tant’è vero che i medici dici beh allora sono soldi per noi dicio no sono soldi per quegli altri no non so se siete

Riusciti a salvarne un po’ per qu a perché loro dice Beh allora facciamo le medicine contro e dopodiché scusa per ripetere poi magari anticip la realtà che in Italia il numero de Vecchi autosufficienti aumenta a dismisura non non autosufficienti È una realtà Allora è chiaro che benissimo Ci sono i

Medici che studiano Come diminuire ma arrivati a 80 anni 85 a 90 anni è difficile meglio saperlo dici meglio pensarci anche alle conseguenze che ha questo faccio un esempio solo l’ultimo scusami R prendo perché sono cose o me di un interesse straordinario quando abbiamo iniziato a fare meno figli le condizioni economiche sono

Migliorate perché ovviamente uno Aveva meno dipendenti se o meno figli da mantenere migliorate le famiglie conotto figli mio nonno Nea 13 FR 13 fratelli e sorelle Se io c’ho 13 figli lo stipendio non Credo basti diciamo così ma c’erano famiglie poich che con qu cinque figli che mandavano avanti questa

Cosa Siccome a quel tempo diciamo fino agli anni 60 negli anni 60 l’attesa vita media era 65 anni adesso è 85 65 anni che vuol dire io non faccio figli mio padre o mia madre mia madre fa la casalinga spesso non tutti Però allora spesso mio padre vive fino a 65

Anni va in pensione a 58-59 fa 6 anni in pensione non lo devo mantenere e io godo del fatto che non ho figli questa questa finestra qua è la finestra del Benessere fra fra gli anni 60 e gli anni 90 perché una volta che io non faccio figli non mi devo occupare

Dei figli e però mi devo iniziare non so quanti di voi hanno figli che lo fanno io l’ho fatto per mio padre e mia madre Ti devi occupare di tuo padre e di tua madre che hanno 75 80 85 anni che si rompono le ossa che cascano Scusate Io

Preferisco parlare di queste cose e e bisogna pagargli una pensione per 25 anni per 20 anni perché prima di accettare che non si può più andare in pensione a a 65 anni perché non si vive fino a 65 a 59 anni perché non si vive

Fino a 65 è molto dura e difficile e e quindi secondo me diciamo c’è stata anche questa ostilità dovuta al fatto che all’inizio era andata molto bene questa cosa cioè all’inizio sia la denatalità che l’invecchiamento producono benessere dopo quando non ci sono più figli che entrano a 21 anni nel mercato

Il lavoro cioè dopo il 93 perché fino al 93 sono entrati figli fatti prima quindi grosso modo il buco uno ha iniziato a avvertirlo nel 92-93 nel meridione più tardi perché n meridione è successo nel nord prima nel meridione dopo a Napoli Napoli è la città più

Giovane Ci sono ancora i ventenni non ci sono i bambini quindi Napoli se ne accorgerà fra un po’ è molto interessante ma quindi se voi avete meno figli ve ne accorgete 20 anni dopo se la vita arriva fino a 85 anni l’età media ve ne accorgete dagli anni 80-90 quindi

In realtà Guardate vi trovate anche con le con la vostra esperienza della crisi italiana fino agli anni 90 vanno bene le cose dopo gli anni 90 iniziano i problemi veri per altri motivi anche però questo è uno dei principali Allora dato questo quadro come dire molto dettagliato sulla sull andamento demografico

Dell’Occidente del del del mondo in generale dell’Occidente bianco in particolare del nostro paese tra i paesi è uno di quelli Credo che dopo il Giappone e la corea siamo quelli che hanno una minor tasso di natalità Allora io volevo sapere le se diciamo il nostro Welfare che aveva generato delle aspettative di

Diritti Sociali in qualche modo crescenti e di possibilità di ampliare no l’attenzione e la diciamo il benessere non solo il benessere materiale ma il benessere nel senso più lato in maniera come dire esponenziale se tutto questo sia sostenibile adesso e se non è sostenibile Come possiamo affrontarlo Questa è una domanda

Arriviamo proprio poi alla politica poi c parleremo dopo naturalmente ma un modo per arrivarci ma non c’è dubbio che a un certo punto questa cosa impatta sul Welfare in maniera drammatica Però ripeto non solo sul Welfare pensate a quello che vi ho detto sui trasporti urbani pensate a quello su i prezzi

Delle case cioè il capitale delle famiglie che non vivono a Milano Cioè impatta in generale non solo sul W impatta sulla ricchezza delle famiglie ricchezza anche relativa tra virgolette però insomma su quello delle famiglie hanno quindi non è solo sul Welfare per poi per esempio mantenere un genitore

Non autosufficiente per 10 anni per esempio Può voler dire la rovina di una famiglia completamente quindi non è solo il Welfare Ci terrei a dirlo come non è solo la la denatalità per uno deve avere un un quadro realistico generale Io penso questo il Welfare infatti e qua Arriviamo subito alla

Politica Poi ne parliamo meglio dopo Poi se c’è un po’ di dibattito A me mi piace parlare di queste cose come si vede Sono le cose più importanti cui bisognerebbe parlare e Perché a un certo punto le riforme sono diventate una brutta parola Come si dice a Napoli perché nessuno vuole più le

Riforme perché le riforme fino agli anni fino al 92 in Italia Abbiamo un caso fino al primo governo tecnico italiano il cosiddetto governo amato del 92 fino al 92 le riforme sono state fatte per dare qualcosa di più la in realtà già nell’83 84 crax ha fatto la riforma del punto di

Contingenza chi se lo ricorda che è stata la prima volta che è stata fatta una cosa per togliere un po’ Ma di fatto si è continuato a dare abbastanza sia pure a debito Come si diceva prendendo capitali sul mercato internazionale fino al 92 quando c’è St il 93 Quando c’è stata la crisi

Finanziaria il governo amato si è trasformato di fatto in un governo tecnico il primo di una serie di governi tecnici parliamo di politica qua Beh perché in una società Così non puoi non puoi garantire a 58 anni il pensionamento di uno che vive fino a 85 anni banalmente

E siccome noi Addirittura avevamo dato le pensioni a quelli che avevano 40 45 anni cioè che voleva dire regalare come una lotteria a tutti quei questi io ho zie che facevano le professoresse a scuola e sono andate in pensione a 45 anni con lo stipendio e sono ancora vive anche 38 36

37 non l’ho mai sentito Sì sì io ne ho una non si regge Allora però se la politica fare la riforma vuol dire togliere la gente non vuole più la politica perché la politica diventa automaticamente una cosa sporca una cosa corruzione si va alla ricerca del colpevole di questa

Cosa Questo per anticipare Però ripeto le pensioni sono il caso più fantastico più Ma pensate al servizio sanitario nazionale Allora io credo che fino a 45 anni non ho mai usufruito del Servizio Sanitario Nazionale mai Adesso io vado dal medico mi faccio operazione all cataratta mi guardo la tiroide non lo so

Ma credo Tutti c’ho la prostata Scusate però ci faccio una ecografia ci vado due tre volte al mese c’è una popolazione più vecchia ha un numero di prestazioni infinitamente superiore una popolazione più giovane Questo vuol dire che se anche finanziate non è che si tolgono i soldi anche se lo finanziate di più

Comunque dà di meno infatti sono iniziati i ticket Infatti sono iniziate tutte le altre cose cioè non ce la fai a mantenere un sistema universale con tante prestazioni e quando esploderà il caso delle non autosufficienti ancora non ci siamo arrivati eh abbiamo avuto delle avvisaglie col covid le case di cura

Dove moriva la gente che era un modo per nascondere la gente messa in queste case a morire diciamo così Molte sono case fatte da persone per bene e per carità Però oggettivamente sono case Dove si va a morire diventa una cosa che è difficile sostenere Allora questo per affrontare già la

Politica questo fa sì che la politica da quando inizia questo e l’Italia da questo punto di vista io faccio lo storico è un paese interessante Perché l’Italia sembrava un’aberrazione negli anni 90 Io mi ricordo insegnavo in America e mi prendevano tutti in giro Ah Berlusconi Ah la crisi così Ah In realtà

Noi eravamo primi i primi poi l’hanno avuto tutti partiti sono scomparsi in Francia pure sono durati 20 anni di più in Germania reggono perché la Germania e la Germania ma anche in Germania stanno stanno crollando le persone come Berlusconi cioè le persone da fuori alla politica insieme ai governi tecnici no

Sono l’altra faccia sono sempre di più pensate a Trump negli Stati Uniti pensate a quelli in Slovacchia ci sono un sacco di di cioè quando la la società la Liberal democrazia chiamiamola col suo nome che non è la democrazia perché pure se uno va dai cinesi ti dicono che

Loro sono democratici perché hanno le elezioni ma chiamiamola Liberal anche Putin dice di essere Democratico chiamiamo la Liberal democrazia la Liberal democrazia quando non riesce più a dare le riforme diventano un problema di togliere abbastanza per garantire un po’ più a lungo diventa un sistema non Amato

La politica diventa una cosa non amata i politici diventano un ceto non amato quindi questo vuol dire per esempio quelli bravi non ci vanno più preferiscono astenersi nella società in cui sono cresciuto io alcuni di voi fare politica era una cosa bella in qualunque partito diciamo i democristiani credevano un’Italia democristiana i

Socialisti è un’Italia socialista il Movimento Sociale Italiano un’Italia di destra Ma la politica era una cosa con una sua dignità forte dagli anni 90 La politica non è perché non riesce a dare più Scusate anticipo una cosa e poi non so se ci pensate all’andamento elettorale Al di là delle vostre

Preferenze dal dalla crisi del 92 voi avete un andamento elettorale di questo tipo Vabbè berlusco un caso a sé perché la crisi era appena cominciata lui era particolarmente credibile particolarmente forte come personalità è stato aiutato dall’euro dalla stabilità che è ancora continuata fino al 2008 la crisi del 2008 è uno

Spartiacque quindi Berlusconi è riuscito a garantire una certa stabilità lunga per quanto anche lì però c’è stato lo stesso fenomeno a un Cer punto la gente si è innamorata di uno che gli prometteva il nuovo grande Miracolo Italiano Ve lo ricordate per televisione ma il migli posti di lavoro

È meno è proprio la discesa in campo ha detto lui Io vi darò il nuovo grande miracolo italiano e una grande parte dell’elettorato perché voleva sentirselo dire lui era molto credibile rispetto a quelli successivi perché era un grande imprenditore aveva fatto un sacco di cose vere Insomma da da Insomma è vero

Che le aveva fatte non è Ma pensate dopo con rapidità sempre crescente Noi abbiamo avuto almeno 34 casi di gente che è passata dal 2% al 35% perché è parso promettere pensate a Salvini che ha preso la gga al 3 l’ha portata al 33 alle elezioni adesso sta

L’otto mi pare pensate al grillo e 5 Stelle che sono passati dal 23 al 36 pensate a Renzi che aveva perso le cose è passata al 43% pensate alla meloni che è passata dal tre Questo pure è un ciclo dovuto a questo secondo me cioè la gente non

Ha quello che vorrebbe vuole qualcuno che gli promette una soluzione una parte smette di crederci e smette di votare infatti c’è un aumento enorme dell’astensionismo perché non ci crede più e quelli che ancora ci credono vanno alla ricerca di una soluzione che non si trova e che poi si incaglia

Periodicamente nei governi tecnici Scusate Poi parliamo delle di altro delle soluzioni Ma pure è interessante da questo punto di vista Poi tecnici c’è stata amato Ciampi Dini Monti draghi cioè ogni volta questi cicli si concludono un cosiddetto governo tecnico che deve rimettere le cose a posto ma

Non non può andare avanti per molto tempo un ciclo così eh di amore disamore gente che esce all’elettorato governo tecnico rimette a posto e poi si ricomincia cioè non è una una una Liberal democrazia che funziona credo che sia abbastanza chiaro io sempre su questa su su sulla

Falsa riga di quello che avevi detto proseguendo vorrei che tu il fatto che per molto tempo appunto senz’altro le persone della della mia e della tua generazione visto che siamo col tanei ma diciamo aveva pensato diciamo un mondo che andasse verso una progressione di benessere e con quindi figli che sarebbero stati

Meglio dei genitori eccetera eccetera adesso questa questo risveglio che in qualche modo ci sta cominciando a esserci o c’è stato che cosa comporta sul piano della della democrazia liberale e del dei rischi per il nostro sistema liberale e democratica allora Io inizierei da da una cosa generale poi porrei un

Interrogativo second me la risposta ce l’avete tutti basta guardarci Allora la prima cosa Voi sapete fino al 1700 la democrazia veniva sconsigliata da tutti i pensatori politici perché generava in demagogia da Aristotele fino a monteschi non c’è stato un pensatore politico che diceva la democrazia era una cosa cioè

Praticamente torniamo a questo grafico Scusate Finché si stava così la democrazia non era una cosa praticabile perché non si aveva che dare e quindi se si faceva arrivava la demagogia La promessa poi il tiranno il governo tecnico di allora e poi si ricominciava quindi era sconsigliato Quando è iniziata questa cosa

Straordinaria Qua noi abbiamo vissuto una cosa straordinaria per questo è 100 1000 anni prima di Cristo questo è circa il 1600 Noi stiamo vivendo da 300 anni pazzeschi non so se è chiaro quando ha cominciato questo e pure quell’altra cosa che tutti dicono Ah quando si è meno si sta meglio

Come vi ho detto è vera solo in un piccolo periodo In realtà il boom della popolazione innesca lo sviluppo economico e viceversa perché è la gente che fa le invenzioni che lavora che crea Quindi i giovani soprattutto Scusate perch è così Quindi in realtà sembrerebbe di capire che la Liberal

Democrazia funziona inizia a funzionare quando ci sono cose da dare e quindi quando ci sono aspettative crescenti è chiaro che nessuno te le dà No devi lottare contro i nobili contro i ricchi contro i Borghesi contro I privilegiati però c’è C’è da dare e infatti alla fine lo ottieni

E e ci sono le aspettative crescenti Io penso le aspettative decrescenti in Italia ci siano da più tempo se vi guardate in quest’aula di giovani Ce n’è molto pochi io giro molto ultimamente da negli ultimi due anni Faccio almeno una conferenza alla settimana anche con pubblici

Grandi quelli fra sotto i 40 anni non li vedo mai a meno che non studente a cui è stato promosso promesso un credito per l’esame no Bisogna essere onesti è così dopodiché se voi parlate con gli studenti coi giovani diciamo io c’ho due figlie quindi tramite loro

Riesco loro ti dicono loro sono in aspettativa decrescente che io gli sto sulle scatole in quanto vecchio boomer lo sanno già da 30 anni da quando sono nate c’è l’aspetta crescente le stiamo capendo noi adesso loro l’hanno capita prima Dopodiché non si lamentano tanto perché chi di voi ha figli e nipoti sa

Che in Italia non si vive male malgrado tutto loro vivono fra di loro ce l’hanno un po’ con noi però non vivono troppo male quindi questa mi sembra di poter dire con parole banali la situazione però questa è la situazione c’è una ghettizzazione dei giovani evidente Questa è una delle cose più

Drammatiche ma questo si vede anche nelle cariche pubbliche Si vede Si vede dappertutto in Italia l’Italia è stata negli ultimi io mi dovrei vergognare però insomma Uno vive Quindi pure io un potere mai rimanevano al posto di potere pensate Andreotti lo dico con simpatia per sempre Berlusconi per sempre non si moriva

Mai questo non va bene Pensate in America Eh pure l’America adesso sta vivendo la crisi in America c’hanno due candidati presidenti tutti e due sopra gli 80 anni non è normale non è una cosa buona scusate quindi diciamo le aspettative in realtà sono decrescenti da prima noi vecchi

L’abbiamo capito tardi i giovani lo sanno da prima e i giovani Intendo tutti quelli sotto i 50 anni sotto i 45 anni lo sanno da prima sono abbastanza seccati diciamo così e delusi anche delusi delusi Non lo so insomma più più seccati che delusi almeno nella mia esperienza Io provo a parlarci molto

Ma naturalmente non vuol dire niente allora tutto questo Scusa per poi possiamo continuare quanto Però tutto questo il problema se si può fare qualcosa perché se quella cosa va avanti così la domanda è che che che si può fare perché non è semplice Allora questo è semplicemente

Una un piccolo esempio che mi è venuto in mente i giorni scorsi noi con il lavoro che stiamo facendo appunto sulla sulla giustizia tra le generazioni stiamo cercando di fare un indice di equità intergenerazionale cercando degli indicatori e tutte queste cose e non è è

Una dei dei dei dei luoghi in cui è più complicato trovare degli indicatori è sulla sanità Nel senso che certo noi possiamo sapere i giorni di degenza quello è un indicatore Però al di là di questo non abbiam non siamo ancora riusciti a capire come come diciamo toccare questo questo

Aspetto ma L’altro giorno pensavo al fatto che hanno diminuito o tagliato o diminuito i fondi per le malattie dell’alimentazione no le cure dell’alimentazione che sono tipica ente un problema giovanile no mentre nello stesso tempo Stanno cercavano aumentare non so che cosa è stato successo ieri hanno aumentato le le cure

Per che cosa per i non autosufficienti o insomma stanno cercando di affrontare il problema degli non autosufficienti Questo è un esempio piccolo e minuto ma del fatto che all’interno della distribuzione delle risor ror sociali anche all’interno della della sanità la diciamo la le cose che interessano a giovani sono

Spesso considerate secondarie Ecco il fatto che non non finanzino le la cura delle delle dei disturbi dell’alimentazione che è tipicamente un disturbo giovanile mentre Pensate se decidessero di le cure al diabete non so una cosa di questo genere sarebbe ci sarebbe una una sollevazione molto molto maggiore Rispetto perché noi comunque abbiamo

L’idea che bisogna cercare di curare tutti però insomma i giovani dovrebbero cavarsela un po’ più da soli e questa mi sembra essere un’idea di fonda insomma E poi comunque resta il fatto che come facciamo a difendere qu diritti a cui questi diritti soci cioè insomma ci siamo abituati all’idea di avere

Diritti civili Ok diritti politici e dei Diritti Sociali dei Diritti Sociali piuttosto pesanti perché insomma che riguardavano tanti aspetti della vita delle persone come possiamo pensare di sostenere queste cose È ovvio che c’è una difficoltà però alternativa di come dire retrocedere in in in Diciamo in diciamo stati autoritari e come dire

Essenzialmente G stati autoritari sostanzialmente che poi prendono le decisioni dall’alto non sembra essere una prospettiva che rallegra nessuno di nessuna di nessuna età quindi ci si domanda come potremmo reagire a Questo naturalmente una prima una prima possibile non soluzione ma almeno tampone diciamo misura tampone è pensare a politiche migratorie un pochino più

Sensate di quelle che non abbiamo avuto Perché di fatto non abbiamo avuto delle politiche migratorie specifiche cosa dici Andrea rispetto questo no domande interessanti Prima di tutto Scusa Approfitto per toccare una cosa secondo me Fa capire subito pensate a come abbiamo affrontato il covid non so se

Voi avete mai parlato con i giovani del covid che pure è interessante in generale tutti hanno accettato la prima chiusura premetto Io sono assolutamente a faore dei vaccini sono fatto tutto obbedito Eca tutti hanno hanno vissuto i giovani dico ma anch’io devo ammettere la seconda e ripetuta chiusura molto

Male perché si era capito cos’era faccio presente L’Italia ha fatto una politica di covid di chiusura quasi doppia rispetto ad altri paesi che è una indicazione del potere Scusatemi dei vecchi sulla società italiana per per la per i giovani è stata una catastrofe pensate a quelli

Che non si sono doti dare baci fra i 14 e 15 anni Scusate pensate a quelli che non hanno fatto amicizia pensate a quelli che non hanno studiato i primi 2 anni all’università e fanno Scusate pena pensate a quelli che non hanno fatto gli ultimi due anni di liceo e non

Sanno niente Cioè ci sono stati dei danni all’apprendimento certificati da tutti in tutti i paesi l’Italia particolarmente grave e il problema è esattamente Scusa ne profitto perché tu hai detto gli indici di giustizia è chiaro che in Italia Ci vorrebbe un grande travaso di risorse dai vecchi e giovani ma questo Siccome

Siamo un periodo di aspettative decrescenti e di crisi economica è difficilissimo se poi Scusate parla a me quello che si occupa anche di politica internazionale ci aggiungete che lo scenario uno degli scenari possibili è che L’Europa è costretta a pagarsi per la prima volta dopo 70 anni le spese di

Difesa a cui finora pensavano gli americani e quindi devono trovare pure un 23% del prodotto per pagare la difesa perché gli americani se va Trump non ce la pagano più Questo vuol dire che uno deve spostare fra difesa e soldi per i giovani in teoria una quota significativa del reddito Nazionale No

No non è non è per niente semplice torniamo alle conseguenze politiche di questa roba qua eh Allora io penso che le soluzioni poi tu hai parlato anche di soluzioni cioè sicuramente Però sarebbe necessario cominciare a farlo sia pure in maniera graduale con dei segni dare dei segni che si spostano le

Risorse fuori dai giovani Allora la prima cosa vera in mente sono le politiche a fuori della natalità come ho detto io sono contento che se ne parli ormai e purtroppo il dibattito ve lo devo dire non per cattiveria ma perché la verità è che le politiche contro Per

Contro la denatalità sono una cosa più difficile che c’è Cioè non ci sono che funzionano i francesi che sono quelli che vi ho detto sono stati i primi a avere il problema Pensate francesi che guardavano la leva tedesca aumentare la loro diminuire no Erano ossessionati quando c’erano gli eserciti di

Leva i francesi che hanno le politiche più la prima politica comprensiva a favore della 2,2 è quello che bisogna avere per mantenersi i francesi stanno a 1,8 è un grande risultato Cioè vi manca 0,4 del Sud uno dei ragionamenti basato su questo eh quindi politiche sulla a fuori della

Natalità che comportano molti soldi vanno comunque fatti come segnale e già se si arrivasse a 1,6 invece di 1,4 sarebbe un grande successo ma non sono semplici se voi tutti Putin le ha fatte No perché Putin essendo come dire una personalità autoritaria vecchio stile come faceva ha

Detto diamo soldi a chi fa figli risultato i figli si fanno per 3 anni e poi crollano perché tutti quelli che vogliono fare figli li fanno subito per prendere i soldi perché noi ci comportiamo tutti secondo le convenienze come sappiamo Cioè l’ se voi prendete le nascite russie sono fantastiche hanno

Fatto una legge loro avevano i soldi del petrolio e del gas quindi ce poi i russi per loro fortuna Ma per fortuna dello Stato Russo muoiono di alcolismo a 72 anni quindi le pensioni non sono un problema Scusate la brutalità della considerazione se uno si ubriaca muore a

70 anni a 72 anni il problema delle pensioni è molto minore dovevi fino 85 perché c’è la dieta mediterranea il nostro caso e per fortuna e bevi moderatamente la sera come faccio io un bicchiere di vino invece di farti una bottiglia di men3 il venerdì sera rimanerci per terra

Diciamo così No io ho studiato l’Unione Sovietica e queste cose le so così funziona anche in Finlandia anche in tutti i paesi nordici ci sono questi stili di alcolismo orrendo e voi date i soldi Quelli fanno i figli per 3 anni e poi smettono e quindi

Vedete la cosa poi fa blum e torna giù Quindi uno può la la lotta alla denatalità io non voglio dire che non si può fare va fatta ma sapete una cosa lunga difficile Ci sono le risorse e soprattutto ci vuole la cultura Secondo me è una Vabbè non fa niente Tanto

L’hanno visto Ci vuole una svolta culturale Io faccio solo un esempio lui è un economista Io sono stato educato mi sono laato in economia Ma voi pensate che tutte le scuole economiche tutte i marxisti marginalisti neoclassici hanno detto che il lavoro delle donne era lavoro improduttivo cioè che fare i figli era

Lavoro inut non voleva niente quando senza figli non ci sta la società umana questo tutti ripeto quelli di sinistra quelli di destra quelli di centro cioè la prima cosa fare Bisognerebbe iniziare a dire no che fare figli una cosa fantastica chi li fa è bravissimo c’ha dritto a tutta la nostra

Gratitudine cioè cambiare anche le mentalità oltre soldi cioè l’idea appunto che si a me mi fa a ridere se posso dire che sia marginalisti che marxisti Le due scuole che si confligo dicevano che il lavoro delle donne era improduttivo non contribuiva nulla alla società Voi vedete quella cosa adesso è

Scomparsa dite Ma di che parliamo cioè scompare la società se uno pensa questo una cosa da Eppure c’ hanno creduto tante persone molto serie grandi studiosi eccetera quindi la cosa la lotta alla denatalità è un problema vero ma molto complicato l’immigrazione guardate adesso poi magari finiamo se c’è qualche

Domanda già un’ora più di un’ora quasi no ma io sono contento di andare avanti però mi fa piacere se C qualche l’immigrazione Prima di tutto è un dono perché se sono vere quelle cose che abbiamo visto sopra non so se la possono rimettere se sono vere quelle cose lì

Immigrati Fra 30 anni non ci sono più perché come non ci sono più i cinesi l’India sta sta andando sotto 2,2 adesso la Cina già in crollo cioè restano gli africani per altri 40 anni ma solo gli africani e fra 40 anni non ci sono Manco gli africani

Quindi la la l’immigrazione è una cosa assolutamente da usare Ma è una finestra non è che c’è per sempre perché pure gli africani quando stanno meglio smettono di fare figli come noi perché siamo tutti esseri umani Quindi appena stiamo meglio non facciamo i figli perché vogliamo goderci

La vita nostra diciamo così ne facciamo pochi molto pochi cioè diciamo perché tutta la famosa idea non li faccio e non gli posso assicurare il mio livello Perché tu vuoi che avere il livello che hai senza figli anche avendo i figli Eh però questo non è dato non so come dire

Allora la questione immigrazione e è sicuramente la posta alla difficoltà della Dota alla denatalità è una cosa fondamentale Però io credo che sarebbe iniziamo a dire le cose con ordine l’immigrazione crea un sacco di problemi non è che non li crea anche nella percezione delle persone Guardate

Che Trump negli Stati Uniti gli Stati Uniti oggi hanno una percentuale di immigrati sulla popolazione più alta nella loro storia più che a fine 800 inizio 900 cioè quando l’immigrazione la percentuale immigr una popolazione supera un certo livello una certa soglia la gente reagisce e e se la popolazione vecchia

Reagisce con una soglia minore cioè sono cose uno deve sapere cioè una società giovane un’immigrazione del 15-20 sulla popolazione la regge una società vecchia probabilmente la regge di meno soprattutto se la popolazione l’immigrazione un altro colore Scusate sempre la Franca brutalità Perché una cosa è che migrano guardate esperienza italiana quando sono

Arrivati quelli dell’est cristiani e bianchi Scusate sono stati integrati moldavi i polacchi senza grandi problemi cioè ma questo è normale Nelle scienze sociali se aumenta la distanza diventa più difficile integrazione non è una cosa una banalità intellettuale diciamo così allora tu hai un problema secondo la Ragioneria Generale dello Stato che

Però si sa mentire Io lo so da una fonte autorevole mentire Insomma domestico i dati per non fare troppa Come si dice paura secondo la ragione genale dello Stato per mantenere le pensioni al sistema sanitario nazionale servono 200 300.000 immigrati all’anno per i prossimi 20 anni tipo pare che il calcolo vero sia

400.000 se non si perché loro cosa fanno come si imbroglia si imbroglia realisticamente imbroglia siccome si fanno i bilanci si fanno previsioni buone cioè si prevede che il tasso di natalità risalga e quindi come si fa in tutte le cose quando uno vuole fare vedere i conti migliori fai delle

Previsioni migliori su alcune Entrate Allora se uno deve mettersi dentro 7-8 milioni di persone nei prossimi 15 anni A parte che bisogna trovarle perché non stanno più venendo in Italia come sapete quelli che vengono con le navi sono molto con le barche sono molto pochi rispetto Questo vuol dire avere una

Reazione della popolazione molto forte Tant’è vero che ci sono Fortune politiche costruite contro l’immigrazione in Italia ma anche negli Stati Uniti Ma anche in Francia ma anche in Olanda a dimostrare che è un problema generale cioè che c’è una reazione quindi uno deve sapere che l’immigrazione

È il tampone più important an perché la natalità è una cosa da fare ma molto difficile ma che l’immigrazione crea problemi politici identitari fortissimi aggiungo che questo è tanto più vero E questo secondo me è una cosa che un’altra delle cose evidenti torniamo alle cose che non vediamo no che noi

Siamo abituati a essere come eravamo a vedere come eravamo ci sono due Scusate se imigrazione in Italia quello di destra non faccio nomi non tutta la destra naturalmente ma di una certa destra dice non li vogliamo e basta morte agli immigrati basta non devono venire non morte diciamo non li

Vogliamo c’è un’altra e questi pensano ancora di vivere nell’Italia che fa figli Cioè non vedono la realtà quindi sono dei poveracci diciamo così da un certo punto di vista intellettualmente c’è un atteggiamento che vede ancora che il mondo bianco europeo è il mondo dominante quindi noi non non abbiamo bisogno di

Immigranti noi accogliamo poverini perché noi siamo ricchi e li vogliamo salvare Scusate Pure qua la se lo dico così cioè che ci vediamo ancora come quelli che dominavano il mondo cosa che non è più vera come si vede chiunque legge i giornali e vede la televisione tutti e due parlano di

Immigrati senza parlare di immigrati perché l’immigrazione non è né lavoro temporaneo dei Come si chiamavano i gastar Bitter In Germania quando ero giovane né quelli con le quote che arrivano a fare i lavori ne campi e poi se ne rivanno né quelli che io accolgo un Poverino per aiutarlo l’immigrazione

È decidere che tu hai bisogno di alcune milioni di persone che diventano italiani quindi vuol dire fare una politica di immigrazione non usare la perché immigrato non è uno che passa immigrato è uno che viene che diventa cittadino che quindi tu vuoi accogliere Cer di cui tu quindi devi favorire

L’integrazione in Italia non ci sono i visti di immigrazione quindi non c’è politica di immigrazione l’immigrazione è tutta una è una parola usata a sproposito Noi abbiamo una politica gestita dal ministero degli interni di quote di migranti Scusate se è così fra l’altro con sia a destra che a sinistra come

Vedete da questo punto di vista sono ecumenico con una falsificazione inconscia del problema da tutti e due punti di vista non c’è un’agenzia all’immigrazione perché se è vero che abbiamo bisogno lo dice la Ragioneria Generale dello Stato di 6 7 8 milioni Secondo me 8 secondo loro sei di

Immigrati Mica li faccio con quelli che vengono in barca vorrebbe dire che uno dice visto quello che vi ho detto prima sulle differenze almeno prendiamoli non so io sono ateo lo dico subito famiglia prendiamoli i cattolici V gli italiani sono cattolici perché così uno diminuisce i conflitti prendiamoli che non vengono da

Paesi miei amici africanis Io c’ho molti non prendete quelli che vengono dai paesi con la guerra civile i paesi D la guerra civile c’hanno tassi di di violenza e militanza molto alti Cercate di prendere le persone vengono paesi Pacifici cioè uno si deve porre il problema se c’ho bisogno di 8 milioni di

Persone quali 8 voglio portare dovrebbe essere un ragionamento vengo subito accusato genere tutti Ah ma tu vuoi fare la selezione No non voglio fare la selezione se c’è bisogno di 8 milioni di persone cerco di fare in modo che penso Nel mio pensiero di fare in modo che

Creino il meno problema possibile posto il problema lo crean e non voglio che ci sia Trump non voglio che ci sia l’odio non Quindi tutte le soluzioni sono soluzioni quella della natalità problemi politici e fiscali e di soldi e di comportamenti e di ideologia quella dell’immigrazione perché c’è un incultura di cosa sia

L’immigrazione spaventosa in Italia malgrado il fabbisogno sia altissimo e quindi questo crea sicuramente una minaccia non solo al nostro Welfare al nostro sistema di Vito del resto io giro molto allitalia come vi dicevo devo dire adesso è abbastanza impressionante la situazione tra Milano dove vado spesso e piccole città di

Provincia o anche non piccole città di provincia che già hanno i buchi evidenti poi miei amici di Padova mi dicono a Padova con tutto e Padova è una città ricca vicino a Venezia con la grande università eccetera iniziano ad avere i problemi nei prezzi delle case dico per

Dire Eh quindi secondo me sono le cose cui bisognerebbe parlare e non si parla ok Mi sembra che ci hai fatto un quadro molto dettagliato abbastanza apocalittico in qualche non volendo essere apocalittico però certo non incoraggiante però insomma è giusto che si guardi alla realtà senza diciamo de delle lenti rosa

Che la rendono più più accettabile o più gradevole o più in linea con quelli che sarebbero i nostri desideri quindi da questo punto di vista benissimo A questo punto prima di farti un’altra domanda volevo chiedere se magari c’era qualcuno del pubblico che aveva delle curiosità o delle

Perplessità o delle dei commenti da fare su su questa diagnosi Insomma di della nostra società che appunto ha avuto questo incredibile picco in alto e adesso siamo sul punto Beh diciamo È vero che siamo abbiamo ancora 50 anni prima di ma noi no ecco ehm niente e e

Quindi prego prego signora Sì venga Venga venga perché se vi c’è un gelato non Soco semb non funzionato per niente no Sì grazie eh grazie molto davvero della l’ho trovate interessantissima io insegno scienza delle Finanze qua quindi mi occupo anche di problemi di welfare state c’è un tema che mi piacerebbe Insomma

Che lei trattasse è il tema Secondo me è cruciale del Mercato del Lavoro noi abbiamo questa questa serie di contraddizioni per cui abbiamo eh tassi pochi giovani Eppure che hanno tassi di disoccupazione alti l’Italia è il paese con la più alta percentuale di NIT in Europa Il che è una contraddizione

Perché sono pochi abbiamo pochi laureati e anche i laureati comunque hanno tassi di italiani hanno tassi di occupazione più bassi rispetto ai loro pari diciamo degli altri paesi Quindi pochi giovani e nonostante questo non trovano lavoro apparentemente e eh in più abbiamo un tasso di occupazione femminile irrisorio

Bassissimo e Questo spiega anche sembra che una delle cause della Bassa natalità sia la bassa occupazione femminile Perché sembra ormai un’evidenza empirica che Laddove le donne lavorano fanno più figli e e quindi anche questo si tiene e poi questo provoca un altro effetto che è l’insostenibilità del sistema pensionistico perché se poche persone

Lavorano i contributi dei pochi devono essere per forza altissime quindi questo rende più difficile l’entrata nel mercato del lavoro di altre persone Ecco come si può secondo lei sbloccare il mercato del lavoro perché almeno la mia opinione è che se non si sblocca quello non si va da nessuna parte non è

Sostenibile nulla grazie se lo sapessi Eh dunque no sulle pensioni abbiamo già detto e Sono completamente d’accordo e le previsioni No perché dico solo per dire che noi abbiamo avuto la riforma Dini poi la riforma Fornero il governo te due governi tecnici hanno fatto le riforme poveretti che però hanno illuso

Tutti che siccome adesso si pagano i contributi ci sono le pensioni ma quello è un sistema di calcolo Cioè se non ci sono i giovani che lavorano non anche se ho pagate i contributi la pensione non c’è Cioè se è banale cioè tutti Non è

Vero che noi come non è non siamo negli Stati Uniti Dove mi mettono da da parte soldi c’ho il mio conto investito nel mercato azionario è semplicemente un sistema di calcolo quello del contributivo in Italia lo dico no perché molti ignorano questa cosa Se lei fa scienze e finanze

La sa meglio di me però è una cosa che andrebbe detta perché dice Maco io ho versato i contributi sto a posto No no e il mercato del lavoro è una cosa complicata io me la sono chiesta spesso Ammetto che non non la conosco bene quindi lo dico subito conosco l’università e laureati

Di quello potrei parlare Ho fatto il presidente l’agenzia Come si chiamava anvur in passato l’ho studiate queste cose lì lì lì Secondo me andrebbe tolto di mezzo lo dico subito perché se uno vede la Lituania c’ha tanti laureati poi a vedere c’hanno 12 anni che c’hanno meno anni di uno che c’ha la

Maturità alla scuola superiore in Italia cioè sono statistiche molto posso dire risibili ecco francamente poi se uno va a vedere le dis aggregano abbastanza ma tutti prendono il dato del titolo che non vale niente è un problema gigantesco tassi bassi di occupazione che non è vero che il lavoro non c’è

Perché il lavoro in Italia c’è abbastanza sennò gli immigrati non lo troverebbero ovviamente c’è il lavoro che non vogliono gli italiani cioè che nemmeno io vorrei Eh sempre Scusate faccio ieri a mia figlia che una lavora l’altra no però dice vuole lavorare giovane abbastanza lei fatta da d’ anziano gli

Hanno offerto un lavoro 4 ore contratto e tutto ho detto No ma non mi va questo non è il lavoro che voglio cioè c’è anche questo aspetto in Italia che è molto forte ed è giusto perché siamo abituati Il problema è che in Italia come ho detto prima Ma si vive ancora

Abbastanza bene l’80 c’ha la casa di proprietà cioè sono cose che uno non deve non è per le storielle Ma perché secondo me fanno vedere abbastanza amico ingegnere cagliaritano figlio di amici un fratello sta a Parma lavora guadagna guadagna €4000 al mese diciamo un buono stipendio quello sta a

Cagliari ne guadagna 1500 c’ha la casa che gli ha lasciato la zia la macchina va al mare mangia la sera e mi ha detto ma io perché devo andare a Milano o a Parma per quale motivo il mondo perché se io sono uno com’erano nel meridione Nel

1950 ci vado se io sono come si sta oggi in alcuni paesi dell’Africa subsariana attraverso il deserto per mandare i soldi a casa e ci vado se sto come si sta oggi in Italia non non è detto che io lo faccio Cioè c’è un aspetto di società incastrata

Secondo me e Vale in parte anche per le donne secondo me dietro però c’è anche che noi stiamo vedendo io questo non lo so però la netta sensazione c’è dietro già il fenomeno di questa idea che avevamo sbagliata che lo mostra che se non c’è gente c’è più lavoro e più benessere se

Non c’è gente c’è meno dinamismo economico c’è meno domanda c’è meno e anche il tipo di domanda cambia e il tipo di lavori perché per esempio Scusate Voi sapete parlo con Un economista ma il concetto è semplice a un certo punto Modigliani che era un grande economista italiano fece lo SCH

Ci sono tre età uno viene mantenuto da giovane poi guadagna di più fra i 20-50 anni poi a 55 anni inizia a disinvestire sono le Tre Età no che si bilancia per cui i consumi sono sono sempre stabili Nella prima fase te li provvedono papà e mamma Nella seconda metti da parte nella

Terza spendi le cose e quindi questo era vero Allora secondo me quando si arriva a 85 anni non è più vero questo modello qui cioè i consumi cambiano non si diminuiscono e E si e si destabilizzano E allora per esempio se aumenta il consumo delle diciamo così dei lavori da badanti

Faccio un esempio o dei lavori di servizio pensate al turismo cos’è oggi che secondo me è una piaga io prima ero fuori il turismo adesso quando ci penso sono diventato assolutamente ostile a Napoli devo dire Mi fa molto ridere Ci sono sui muri tourist go home ho

Scoperto Mi fa ridere io sempre sta fuori il turismo E perché poi se ne vanno cambia la corrente di traffico e ti trovi tutti quelli che stanno fare le pizze fritte e basta A chi le vendi non si sa il turismo è peggio dell’ital seeder di Taranto Secondo me alla lunga diciamo

Potrebbe diventare e a meno che uno non sta Capri dove ci sarà sempre però Tornando a noi Se uno c’ha una calo della popolazione un aumento di un certo tipo di consumi e di quindi di richieste di tipo di lavori assistenziali e di servizi scarsamente retribuiti e viene in un paese ricco a

Farlo Secondo me entra in quella trappola lì Secondo me entra nella trappola che generi i lavori che la gente che è abituata a un certo livello standard tenore e per quanto possono essere aspettative decrescenti non vuole certo andare a fare quello che si fa nelle case di cura Scusate nelle case di

Riposo o che si fa sempre in pizzeria ai turni di notte eccetera eccetera non lo fa quindi io non so se una risposta buona però secondo me siamo in un abbastanza come dire in un tunnel di questo tipo devo dire anche che però per non sembrare catastrofe l’Italia anche

Un un paese che c’ha zone ricche e serie L’Italia fa le pompe dico sembra strano per tutto il mondo FR freni per tutto il mondo l’Italia c’è interi distretti industriali che reggono che quindi assorbe gente che ha studiato che non è solo la moda c’ha distretti meccanici fantastici Allora per esempio a me

Quello che stupisce quando uno pensa anche per lei o il mercato del lavoro perché l’altra cosa abbiamo parlato per mia colpa Io sono uno che ha fatto appunto l’amministratore dell’università è chiaro che in una situazione del genere l’investimento in tecnologia scienza e tecnica istruzione dovrebbe essere la cosa principale che fai nei

Pochi falli buoni rivedi la scuola no invece non si fa questo anzi si fa chi tocca la scuola muore Come si è visto nelle riforme scolasti degli ultimi 10 anni e quindi è una situazione in cui ci sono ancora grandi risorse però la sensazione è che noi

Siamo i segnali sono come dire io Io ho lavorato molti anni in America per tante volte io negli anni 90 guadagnavo l’80 per di un professore americano io guadagno adesso la metà di un professore americano Io c’ho il massimo livello di professore italiano anche com anzianità cioè l’Italia rispetto agli

Stati Uniti ha perso il 30% No il 30 40% una cosa enorme Quindi siamo incartati in una non dappertutto bisognerebbe anche qui bisognerebbe avare Una svolta vera a me quello che spaventa è che tutti per esempio non lo dico perché sono contro che è sbagliato È chiaro bisogna occuparsi delle

Periferie dei deboli de ma bisogna pure usare i forti aiutare i forti forti qualificar Non so come dire quelli che fanno le pompe fargliene fare di più e meglio fare gli investimenti Perché senò non non reggi Cioè secondo me la risposta è che lì ci vorrebbe una politica che non è solo

Risposta per i deboli che riesce a dare un quadro una prospettiva anche a quelli che riescono a lavorare a fare a produrre per sennò non non ce la fai ma non so se rost ripeto mercato del lavoro però mi sembra che c’è una Ecco la la la risposta c’è una separazione tra quello

Che uno vuole e quello che uno c’è e e e non la riesci a rompere se non fai quell’altra cosa di di di di puntare sui settori forti Se tutto prima diventano gli assegni di Come si chiamavano E come si chiama quelli là di cittadinanza quella retorica lì è la fine domande

Facciamone tre tutte insieme rispondo a tutti e tre poi basta perché grazie Sì ok grazie e grazie da questa bellissima presentazione e sono Lu cardenas e mi occupo di coordinare un tavolo sull’invecchiamento attivo qua nel territorio di Novara La mia domanda è territorio di Novara e Sì una rete territoriale interistituzionale

Sull’invecchiamento attivo Allora da quando si ha capito un po’ la il terrore che che questa demografia rappresentava la comunità ha investito tanto in politiche per l’invecchiamento attivo che implicavano poi lavorare a livello di educazione e considerando l’invecchiamento più come valore e non come minaccia e si ha fatto tanto e si

Tende di educare ad esempio a un consumo anche della sanità in modo diverso no quindi lei sa che ritorno che impatto hanno avuto questi investimenti a livello di tutta Europa in educazione la cittadinanza in davvero fare diventare l’invecchiamento un valore e non una minaccia e abbiamo studi che raccontano

Sull’impatto di queste politiche o siamo solo nella dichiarazione e non ci sono studi che monitorano davvero l’impatto di questo grazie prego facciamole tutte insieme così sono tre mi pare no quattro forse ceer anche lui E sì grazie buonasera volevo solo dire questo tre cose La prima non credo

Che sia una politica contro i giovani quella che ha prodotto la la fine dei del denaro pubblico per le malattie per le malattie legate allim quello è un settore più redditizio dell’assistenza agli anziani Questa è la verità quello è un settore redditizio e quindi si indirizzano lì le risorse dei

Privati no la gente andrà dai privati oggi sulla Repubblica un quotidiano che ritengo molto affidabile e molto prestigioso di grande chiarezza espositiva Carlo Petrini ha dichiarato ogni anno ammazziamo 77 miliardi di animali per nutrirci No alla fine del del secondo conflitto mondiale il consumo di carne

Per gli italiani era di 27 kg all’anno questo è aumentato esponenzialmente e oggi siamo mangiatori di di quantità di carne estremamente grandi per questo mi chiedevo e questa è la mia domanda eh se quel grafico che ci è stato mostrato che naturalmente non ci sta parlando della

Fine del l’umanità No quella non è il grafico che descrive la fine dell’umanità è un grafico che descrive la necessità di modificare le società nelle quali viviamo Ma quel grafico Io penso andrebbe letto accanto ad altri due grafici quelli del cambiamento climatico e quelli della intelligenza artificiale perché a me sembra che

L’integrazione tra questi grafici ci può dire qualche cosa sia dei cambiamenti sociali ai quali andiamo incontro a causa del declino demografico ma anche della Come posso dire della prospettiva che dovremmo adottare per combattere sia il declino demografico se riteniamo che sia importante sia il cambiamento climatico sia i rischi generati dall’intelligenza

Artificiale perché qui io dico spesso ai miei studenti Guardate che l’intelligenza artificiale non è che sostituisce i professori sostituisce gli studenti perché non noi addestriamo gli studenti per avere come dire delle persone in grado di svolgere delle attività Ma qui se abbiamo dei sistemi informatici che fanno la stessa cosa Non

Abbiamo più bisogno degli studenti l’altra cosa che vorrei dire a proposito del reddito di cittadinanza il reddito di cittadinanza è uno strumento di libertà è lo strumento per poter affrontare le crisi individuali di fronte alle quali ciascuno si trova nella nella vita Insomma quando Consideriamo che una guardia

Giurata uno di quelli che appunto fanno i turni e notte eccetera eccetera guadagna €5 all’ora indipendentemente dal fatto che lavori di giorno di notte forse qualche domanda sulla qualità del Lavoro nel nostro paese dovremmo farcela anche per capire come mai il mercato del lavoro non reagisce nonostante ci sia necessità di

Lavoratori però pagati con salari ridicoli Io lavoro all’estero insegno all’università Svizzera italiana e la mia prospettiva è una prospettiva che tiene conto di questo aspetto vor dire del Modo ridicolo col quale Paghiamo i lavoratori in questo paese S c’è c’è il Signore lui e poi il signore

Qua Io mi limito a una domanda solo un’osservazione prima nella cuspide che lei ci ha fatto vedere io vedo un infinito quantitativo di punti interrogativi Scusi i punti interrogativi nella cuspide ci sono punti interrogativi Certamente e punti interrogativi che sono diversi in funzione di dove li guardiamo dal punto

Di vista geopolitico quindi Sud America Nord America Europa Asia le queste domande saranno molto diverse ma quello che lei ha detto è sostanzialmente pessimista Almeno io l’ho letto così in questi punti interrogativi Lei vede possibilità positive o solo negative se sono solo negative interverranno delle rivoluzioni che possono essere molto violente Vorrei

Sentire il suo parere su questo Chi era l’ultimo avanti il signore è qui volevo chiedere questo professore è stato Mol interessante quando si parlato forse se lei dà il microfono perfet Grazie intanto ovviamente complimenti perché l’argomento è molto bello Allora volevo puntare un attimo sul problema della natalità che per la

Mia esperienza è anche legata ovviamente al reddito uno dei problemi che lamentiamo Qui in Italia è che ci sono ovviamente dei bassi redditi Eh mi permetto di riagganciare al discorso che faceva relativo agli Stati Uniti perché durante la presidenza Trump che io non ammiro ma cerco di essere obiettivo quando Trump

Ha fermato l’immigrazione si sono alzati gli stipendi perché per una questione di domanda e offerta quando c’è meno offerta Ovviamente nel senso offerta di lavoro ovviamente si sono alzati gli stipendi della classe media che è quella che poi in sostanza i bianchi della rustbelt che hanno portato poi Trump a

Superare il la la Clinton diciamo 4 anni fa allora quello che mi chiedo è riallacciandomi anche alla corretta osservazione che faceva la professoressa è vero che l’immigrazione può essere indubbiamente un fattore di cui tenere conto perché dobbiamo In questo senso giocare anche sulla diversa demografia continentale Però mi chiedo se da questo

Punto di vista forse il concetto di di provare a ottenere anche altri risultati questo risultato attraverso altre politiche ci può aiutare faccio presente che il presidente biden ha mandato Camal haris in tutto il Sud America a dire non venite negli Stati Uniti perché sarete Fermati sì Prima di tutto grazie davvero

Per le domande sono contento che il tema vi sia parso interessante io io ci penso sempre non ho certezza Eh credo si sia capito anche nel senso per esempio chi ha parlato degli interrogativi delle cuspidi Poi ci torniamo Se la gente decide di tornare a fare figli quella

Cosa lì fra 30 anni non è più vera Cioè è banale sicuramente vi ho detto Tenete presente la demografia c’ha un tasso forte di resistenza al cambiamento quindi diciamo se la gente inizia a fare figli adesso I risultati siono fra 30 anni Ecco non so come dire bisogna Quindi per 30 anni quelle

Previsioni valgono abbastanza allora invecchiamento attivo sicuramente è una cosa di grandissima importanza se volete l’invecchiamento attivo più importante è che la gente non va più in pensione Scusate la brutalità del termine l’invecchiamento attivo è che prima si andava in pensione a 58 anni a 60 anni e adesso si va a 67 69

Quello è un invecchiamento attivo e come diciamo lo so che lei non parlava di questo però per tenere presente che questa è una grande verità la gente Resta al lavoro molto più lungo di prima è una cosa che viene considerata ormai abbastanza normale non che piaccia Eh scusate una battuta per alleggerire il

Clima un un intellettuale francese Non ricordo quale disse negli anni 80 mitan aveva cambiato il il significato di socialismo Voi sapete mitan è il presidente socialista che aveva sostituito il socialismo con la pensione a 58 anni con 20 anni di benessere e questo era diventato il

Sogno della Francia degli anni 80 e 90 Tanto è vero che quando hanno provato a toccargli c’è stato il la rivolta quindi il primo invecchiamento attivo è che ormai la pensione uno si deve rassegnare molti si rassegnano a lavorare fino a tardi quelli che lavorano sicuramente sono cose importantissime ma non è tanto

L’istruzione eccetera sicuramente Bisognerebbe trovare il modo di avere forme agili di lavoro secondo me non solo di io devo dire che mentre riconosco che tutte le misure fatte per aumentare le pensioni erano probabilmente inevitabili posto il passato italiano Sicuramente sono state tutte fatte con uno spirito altamente

Non li di libertà perché se uno vuole andare in pensione guadagnando di meno era giusto che ci potesse andare se uno voleva fare il part-time era giusto che potesse fare un part-time se uno voleva lavorare cioè non è stato sempre tutto molto rigido o sì o no O Allora o mai Eh

Quindi sicuramente l’invecchiamento attivo dovrebbe prevedere anche forme di partecipazione minore sulla base delle capacità delle volontà delle persone di una certa età penso io detto questo la mia impressione che per quanto sia stato importantissimo Se non si fossero aumentate le età di pensionamento non ci fossero stati pensionamenti attivi sembra una crisi

Molto peggiore sicuramente non sono in grado di risolvere il problema Ecco questo sono [Musica] e su cambiamento CL Allora questo da vedere se è vera quella cosa lì Noi stiamo vivendo oggi sul cambiamento climatico un apocalittico Giusto comera quello su quando c’era la population Bomb con 20 anni di ritardo perché il

Cambiamento climatico così forte è generato dal fatto che aumentano i consumi di una massa di popolazione soprattutto nei paesi qu prima poveri che prima non consumavano oggi chi inquina è l’India e la Cina eh l’Indonesia non è certo l’Europa ormai Cioè va va tenuto conto anche questo ma che giustamente vogliono vivere come

Viviamo noi eh Cioè voglio vedere come uno fa dire Lei ha detto la cosa è la carne sì L’Italia non consuma carne ma perché erano poveri I ricchi consumavano carne pure Allora la gente vuole vivere così cioè è vero che uno potrebbe imporre a tutti l’austerità però insomma sono discorsi molto

Complicati imporre a tutti l’austerità cioè non so chi è in grado di di fare un discorso del genere perché apparentemente il principio del piacere regola il comportamento umano anche in Cina in Corea in Africa in Italia cioè appena uno può mangiare la Car appena uno può avere l’aria condizionata mette

L’aria condizionata appena uno è così cioè fa immaginare un sistema politico che si mette di traverso rispetto per esempio l’ambizione di centinai milioni di persone in Africa di raggiungere il livello di vita che abbiamo noi Insomma è un atto molto forte Io non so se è un atto possibile o giusto

Francamente Quindi io capisco quello che le dice in parte devo dire che non mi sembra un discorso che affronti problemi nel camento climatico se è vero se sono Se non cambia perché torniamo agli interrogativi se continua il cambiamento climatico fra 150 anni non c’è più perché non ci stanno più le persone fine

Cioè è banale Diciamo quindi cioè ci starà una bolla ci sarà una cosa ma poi se le persone se da 10 miliardi passiamo se in Italia da0 60 milioni Le previsioni sono 40 milioni Eh noi stiamo già 35 40 milioni sicuramente consumer di meno inin Eremo di meno probabilmente saremo anche più poveri

[Applauso] su sulla questione dei Io sono molto scettico nel senso se non si riesce a invertire non si riesce a ripristinare un certo grado di progresso tutte le cose giuste che si che sarebbe giusto fare diventano come dire impossibili da fare Secondo me è così ma lo stiamo già

Vedendo Tant’è vero che in Italia i redditi vanno giù dal 1992 non è che salgono e io non credo che ci sia un complotto di gente che non vuol far salire il reddito degli italiani perché E no perché sennò pure democristiani pure i fascisti il reddito italiano è salito perfino negli anni

20 penso che siamo in una situazione di di oggettiva di crisi Ecco Francamente e ne approfitto per per l’ultima domanda perché è legata e questa cosa immigrazione non è tanto vera gli Stati Uniti hanno avuto uno sviluppo formidabile fino a a oggi perché negli anni 60 hanno cambiato le leggi

Sull’immigrazione e sono ridiventati un paese di immigrazione l’America dove ho lavato io era un’america di europei italoamericani ebrei americani polacco americani no l’America di oggi basta vedere camala Harris cosa rappresenta rappresenta un 35% di persone che hanno niente a che vedere con l’Europa che sono i figli dell’immigrazione aperta

Nel 65 che ha riportato l’America tassi di immigrazione superiore di di Nati all’estero superiori a quelli di inizio 900 generando anche Trump Naturalmente come reazione Quindi io penso che lì l’esperienza americana è vero che su quello che dice lei può essere vero Sul breve periodo che uno chiude riesce a

Fare stare un po’ meglio il vecchio sogno no quando Quando c’erano Le White only Policy le politiche solo per bianchi No quando negli Stati Uniti i sindacati chiedevano di sbarrare l’ingresso agli giapponesi e cinesi sicuramente i salari riuscivano a aumentare per un po’ però senza l’immigrazione Europea Dall’altro lato

Non gli Stati Uniti non avuto sviluppo quindi io penso che che tutte le cose vadano giudicate che uno non possa mai giudicare una cosa su un arco temporale unico uno deve giudicare qualunque cosa fa anche lui su breve periodo che cosa mi dà medio periodo lungo periodo Io

Penso se uno va sul breve periodo chiudere l’immigrazione può portare a un am miglioramento di alcuni sul lungo periodo No francamente anche sul Medio penso ci siano cose molto legate eh sulla Geopolitica È verissimo Ma perché Scusate ma questo è evidente pensate la Cina noi tutti siamo siamo

Nati in un mondo dove la Cina non esisteva Noi stiamo per avere l’India che va a soppiantare la Cina come terza grande potenza mondiale siamo lì lì non c’è dubbio che le variazioni da questo punto di vista L’Europa è quello che ha avuto per primo lo sviluppo e quindi man mano che arrivano

Gli altri si si si restringe diciamo così perché poi appunto ripeto siamo tutti uguali Allora sì i cambiamenti geopolitici sono giganteschi Io credo che penso di vederlo ancora se sono fortunato ma se Entre le mie figlie vedranno il boom dell’Africa non c’è alcun dubbio in proposito l’Africa è l’unico paese dove

C’è ancora un boom forte demografico di sviluppo eccetera l’India pure non ce l’ha più se se volete andarvi a vedere C’è un sito molto bello che che si vuole perdere un po’ di tempo si chiama piramide della popolazione in inglese population Pyramid vi dà tutti dati che volete Praticamente gli unici posti dove

Ancora si fanno i figli sono in Africa punto quindi l’Africa che non a caso è stata l’ultima diciamo a entrare nel tra virgolette lo dico tra virgolette nella civiltà sarà l’ultima a conoscerla faccio presente Fra l’altro questi che arrivano per ultimi sono sempre più scarogna perché noi che ci

Siamo entrati per primi abbiamo avuto molti più anni per divertirci più più decenni abbiamo avuto colonizzare gli Stati Uniti l’Australia tutto quello abbiamo colonizzato questi qui arrivano si trova in un mondo abbastanza chiuso Però sicuramente cambiano i rapporti di forza lei ha perfettamente ragione cambia la Geopolitica e

Così è un dato di fatto ma questo adesso non per chiudere no lo vediamo con le guerre in corso le guerre in corso sono anche questa cosa qui sono anche l’espressione che è venuta meno la centralità del mondo in cui noi siamo cresciuti ancora negli anni 70 Stati

Uniti Europa credo producessero l’ 80% del prodotto industriale mondiale Dopodiché è stato un bene c’era la Cina senò saremmo tutti più poveri perché tutti noi abbiamo comprato i prodotti cinesi a poco prezzo e quindi ci siamo salvati i redditi diciamo Eh però non c’è dubbio che questi enormi cambiamenti di di sfasature

Temporali nello sviluppo non solo demografico adesso penso anche peré per Loo demografico va insieme Secondo me a quello economico è così io Io ne sono convinto il Signore non non era convinto ma io penso sia così io ho uno che non voleva l’aria condizionata Sì C’è qualcuno C’è però

Insomma che non voleva la carne la sera non l’ho ancora visto diciamo così su larga scala penso è molto complicato senza un po’ di sviluppo non riusciamo a tenerlo e Ecco la cosa che vorrei chiudere per è la cosa vera che non ho detto Lo l’ho solo

Accennando è che sicuramente va fatto un investimento enorme in scienza e tecnologia E non è tutta negativa la perché quel discorso sulla intelligenza artificiale Insomma io ricordo avendolo studiato Voi sapete che i primi scioperi di cui abbiamo contezza sono contro le cariole perché toglievano il lavoro quelli che trasportavano i mattoni però

In generale Se uno toglie i lavori ne vengono altri se c’è sviluppo Il problema è quando non c’è sviluppo non è se c’è l’intelligenza artificiale o le carriole È chiaro che se io metto le carriole non c’è sviluppo e quelli che portavano i mattoni non trovano un altro

Lavor lavoro è una è una catastrofe Quindi io penso che politiche di sviluppo in qualche modo andrebbero fatte non è mica semplice però insomma uno si dovrebbe ingegnare Vi ringrazio molto per questa serata Buona serata grazie moltissimo Al professor Graziosi che è stato davvero non soltanto ha toccato dei delle tematiche

Molto molto attuali ma attraverso la sua esegesi e attraverso la sua riflessione ha dato a tutti noi degli spunti veramente molto interessanti che ci porteremo a casa e sui quali potremo ancora riflettere Grazie a tutti e buona serata Grazie Molto e molto estremamente profondo Car grazie No grazie laà m

“Non solo di venerdì” è un ciclo di incontri aperti alla cittadinanza dedicato al tema: “Cultura, scienza, filosofia, arte, politica e medicina a confronto: vita e invecchiamento nella storia della tradizione delle idee”.

La rassegna è curata dal prof. Michele Mastroianni, direttore del Dipartimento di Studi Umanistici dell’Università del Piemote Orientale.

Il terzo incontro si è svolto martedì 12 dicembre, presso l’aula magna del Complesso Perrone a Novara.