169° Mercoledi di Nexa – Blurring boundaries: an analysis of the digital platforms-military nexus

169° Mercoledi di Nexa – Blurring boundaries: an analysis of the digital platforms-military nexus

Non ospitiamo economisti ai di Nex quindi siamo contenti di avere Dario con noi questa sera e professore associato di Economia e politica dell’Innovazione al dipartimento di Economia e diritto della Sapienza di Roma e autore di numerosi studi su temi cari a centro nexa quindi Le piattaforme il lavoro nelle piattaforme

E ultimamente autore insieme ad Andrea covery e Claudio cozza di un Paper intitolato blurring boundaries an analysis of the digital platforms Military Nexus E questo sarà anche il soggetto della presentazione di questa sera allora come tradizione dei mercoledì nexa prima di dare la parola al nostro al nostro

Ospite facciamo un giro di tavola per per presentarci Io sono Maurizio Borghi sono il direttore del centro nexa sono un giurista e insegno diritto della proprietà intellettuale diritto di internet all’Università di Torino e passo la parola ad Antonio Sant’Angelo io sono Antonio Sant’Angelo sono un Senior Research fellow del centro

Nexa e sono un professore associato di semiotica all’Università di Torino dove insegno semiotica delle culture digitali fra le altre cose invece sono docente per Politecnico di Torino sono nexa da tanti anni sono ingegn informatico quindi insegno corsi che stanno a metà tra l’ingegneria del software quindi quell’area disciplinare

E poi come questa si declina per le sfide che ci pone l’intelligenza artificiale per un design responsabile e socialmente sostenibile dei dei sistemi software e io sontino e mi occupo della comunicazione Io mi chiamo lonica paseri sono assista di ricerca in filosofia del diritto e inmatica giuridica all’Università di

Torino giurista Anio Io sono Giuseppe Gabriele Rocca laureato in comunicazione e cultura dei media e tendo a venire a questi incontri perché li apprezzo molto Giacomo conti giurista project manager Cent Nessa bene Io sono Dario guarascio e vi ringrazio molto questo invito Grazie di essere qui

Il format dei nostri incontri come ti ho detto sono circa un’ora per la tua presentazione poi avremo fino alle 7 per domande dal pubblico e anche possono intervenire quelli collegati ho visto che forse sono collegati anche i tuoi coautori quindi possiamo già invitarli da ora a partecipare alla alla

Discussione dopo la tua presentazione prego benissimo Allora Di nuovo grazie mille per l’invito prima si diceva ista era un po’ che non invitate economisti invece devo dire che gli economisti Solitamente quando escono dalle ristrettezze al loro ambito disciplinare iniziano a a imparare o comunque avere stimoli per idee di ricerca rilevanti

Quindi nel mio caso essendo Un economista dell’Innovazione confrontarmi con un contesto del genere è qualcosa di di stimolante Quindi grazie grazie davvero e sono molto come dire curioso della discussione che anche perché questo lavoro che come detto è un lavoro congiunto con Andrea Coveri e Claudio cozza che se sono collegati

Saluto è un lavoro in corsa e in corso e e che auspichiamo potrà avere degli degli sviluppi e quindi da questo punto di vista qualunque tipo di di commento suggerimento anche sugli aspetti che per l’appunto vedono una sovra ione di analisi economica aspetti legati alla dinamica economica e invece elementi più

Strettamente connessi al funzionamento delle tecnologie digitali è qualcosa che può vedere dal nostro punto di vista una grande utilità nello scambio con chi magari guarda queste cose da una prospettiva diversa Allora il titolo è sufficientemente evocativo e nell’introduzione per la quale ringrazio Maurizio sono stati già delineati un po’

I contorni dell’elemento centrale della mia presentazione faccio un rapido riferimento a quella che è un po’ l’agenda La Scaletta della della della della presentazione cercherò Anzi sicuramente starò nei tempi auspicabilmente magari Tenterò di terminare anche prima per dare più spazio alla discussione darò qualche cenno ma forse

Anche più di qualche cenno perché penso sia rilevante sul contesto all’interno del quale questo studio si inserisce e su una serie di fatti stilizzati che sono elementi come dire empiricamente determinati da cui penso sia necessario partire per cogliere Da un lato la rilevanza vorrei dire dell’esercizio che

Abbiamo fatto e del tema soprattutto che viene trattato Ma poi dei risvolti che questo può avere delle interconnessioni che bisogna cercare di tenere a mente per cogliere appunto la sua la sua importanza e le implicazioni che questo può avere proverò a spiegare molto brevemente che cosa facciamo quali sono

Quelli che riteniamo essere i contributi principali di di questo lavoro da un punto di vista teorico e da un punto di vista empirico proverò Un pochino a delineare le fondamenta teoriche e di pensiero su cui noi ci siamo basati per cercare di dare un perimetro di comprensione rispetto a Che cos’è l’interdipendenza tra

Piattaforme digitali e apparato militare e e scopriremo come Il passato è abbastanza indispensabile per comprendere il presente come sempre succede rispetto ai fatti economici e sociali e poi entreremo nel merito prima con una analisi approfondita dei canali teorici fenomenologici che legano piattaforme Itali e apparato militare quindi appunto da un punto di vista

Teorico e poi con un’analisi quantitativa e qualitativa di aspetti che elencherò tra breve Con riferimento in particolare al caso statunitense di come possiamo documentare visualizzare quantificare questi aspetti di interdipendenza cogliendone anche alcuni tratti qualitativi chiamiamoli così che ci possono aiutare a coglierne di nuovo l’importanza e le implicazioni Allora

Come come dicevo prima di entrare mediares nella come dire parte centrale di quello che è il il nostro il nostro lavoro il lavoro di ricerca che abbiamo condotto penso che sia indispensabile fare un rapido passo indietro e porre il tutto in prospettiva allora perché preoccuparsi occuparsi di quelle che chiamiamo Big

Tech delle grandi piattaforme digitali e perché eventualmente preoccuparsi se è veramente così di un’eventuale crasi di un eventuale Ale relazione o addirittura di un’inter diipa con l’apparato militare con una particolare peculiare componente della della dello Stato diciamo così Beh perché dal nostro punto di vista e un po’ in generale direi

Possiamo riconoscere le grandi piattaforme digitali come un vettore fondamentale di cambiamento strutturale nella capitalismo contemporaneo In che termini Quali sono gli elementi che può essere sensato richiamare per provare a dare sostanza a quello qu che sto dicendo Beh innanzitutto le grandi piattaforme digitali che possiamo nominare possiamo definire Ma poi come

Vedremo anche con i numeri alla fine si riducono a un certo numero di entità che riconosceremo facilmente costituiscono una concentrazione di potere economico e tecnologico che non ha particolari precedenti questa concentrazione di potere economico e tecnologico se vogliamo vederla con il dato più immediato da questo punto di vista possiamo visualizzarla comparando la

Capitalizzazione di borsa delle prime due grandi piattaforme che troviamo nel Nasdaq quindi nel listino di borsa americano Apple e Microsoft o Apple e Amazon e troveremo un valore che è superiore a quello del PIL di una nazione come il Giappone quindi non c’è nemmeno da mettersi a fare il confronto

Con Nazioni di media grandezza come l’Italia o come una qualsiasi altra nazione Europea Teniamo presente presente che questo tipo di rilevanza dimensione e quindi di concentrazione di potere è rilevabile se noi spostassimo il fuoco sulle grandi piattaforme cinesi quindi su ciò che in modo assolutamente speculare possiamo individuare in quello

Che chiamiamo il sistema Nazionale dell’Innovazione cinese torneremo su questo punto non è l’unico elemento rilevante e non è l’unico elemento fattuale che supporta l’idea che effettivamente siamo di fronte a una concentrazione di potere senza precedenti perché se guardiamo e ci sono molti studi Non ultimo quello di

Jacob bides ed altri su Research Policy di recente che ci mostrano come le grandi piattaforme hanno modificato il modo di funzionare di quelli che chiamiamo gli ecosistemi dell’Innovazione cioè le filiere nell’ambito delle quali vi sono molte imprese innovative che operano e cooperano e che spesso interagiscono fra loro per esempio chiedendo supporto a

Una grande impresa per usare le cosiddette piattaforme in ambito informatico sapete meglio di me di che cosa stiamo parlando Beh gli ecosistemi dell’Innovazione più rilevanti Nel digitale vedono in alcuni soggetti e poi alla fine parliamo sempre delle poche grandi imprese che sono quelle di cui ci occuperemo oggi che svolgono un ruolo di

PV di hub che consente loro di catturare la gran parte del valore ma soprattutto di orchestrare interazioni dal punto di vista innovativo dello scambio di conoscienza di sviluppo di nuove idee o di innovazioni che possono essere in nuce e che poi vengono come vedremo anche fra un minuto con i dati

Fagocitate nel momento in cui cominciano a materializzarsi come innovazioni particolarmente promettenti pensiamo per esempio a le più rilevanti applicazioni di intelligenza artificiale generativa che vediamo oggi ma la gran parte delle principali innovazioni che hanno modificato il modo di funzionare di internet e che hanno hanno garantito molto potere di mercato alle grandi

Piattaforme hanno questo tipo di eh dinamica che le ha precedute allora eh c’erano due punti che non non riesco a vedere qui perché con lo schermo intero ma insomma eh due elementi che vedono credo chi che vede chi è collegato e che vi dico rapidamente qui e che di nuovo testimoniano la rilevanza

[Musica] siamo tornati Ok ok Io posso vederla così sì pu vederla così ho pure schermo intero perché a SCH così non la vedono a schermo intero Chi è connesso No così la possono vedere a schermo Inter perfetto No così la la leggo solo che non penso si possa ora ci sentite Comunque dalla

Chat ci potete confermare ok Eh ok ok perfetto perfetto d’accordo allora rapidamente gli ultimi due elementi su cui è importante soffermarsi prima di prima di procedere sono due aspetti che apparentemente sono scollegati da quello di cui parleremo stasera ma in realtà non lo sono per niente e il penultimo

Punto che leggete lì Riguarda il fatto C’è un libro Noto di shoshana zubov del 2019 che sottolinea come Le piattaforme possono essere ricondotte quello che lei chiama capitalismo della sorveglianza fondamentalmente si tratta di un modello di business dove il controllo delle informazioni lo sfruttamento di quelli che in microeconomia definiamo effetti

Rete che sono dei particolari effetti che come dire Acquisiscono [Musica] Acquisiscono il potere di chi controlla informazioni e informazion e infrastrutture deputate alla assorbimento e manipolazione delle informazioni ha fatto sì che il modo di concepire l’impresa tradizionalmente utilizzata identificandola come un’entità che interagisce con altre entità autonome

Interno del mercato come se i confini fossero stabili tra di loro e quelli del mercato per l’appunto in realtà è un modo molto poco efficace per comprendere effettivamente Cos’è una piattaforma e che tipo di implicazioni ha perché la piattaforma anche in virtù di questo modo di operare è un’entità che è in

Grado di controllare di influenzare lo spazio economico di condizionare l’attività di tutti gli altri agenti consumatori le altre imprese vedremo anche gli enti pubblici In modi che mettono in discussione la normale standard eh modalità di rappresentazione che noi abbiamo dell’impresa e che in questo caso ci dicono di un potere che è un

Potere particolarmente pervasivo e che nel caso delle piattaforme consente loro di fare tutta una serie di cose che vedremo e in ultimo anche se oggi ci concentreremo in particolare Sul rapporto tra apparato militare e piattaforme non dobbiamo dimenticarci che laddove c’è una forte concentrazione di potere economico e laddove ci

Preoccupiamo di imprese che assumono delle forme che modificano anche il contesto che è attorno a loro c’è sempre sottostante una relazione tra capitale e lavoro c’è sempre una massa di lavoro che in questo caso è particolarmente disarticolata anche da un punto di vista spaziale e che ha nell’elemento digitale e nella subordinazione attraverso

Strumenti digitali un punto saliente quale appunto altro aspetto che è essenziale per comprendere sia le origini del potere e della capacità di consolidarlo da parte delle piattaforme sia gli effetti che queste possono avere eh molto rapidamente se questi sono gli elementi di background mi piace dare una

Serie di dati di fatti stilizzati che in qualche modo sostanziano un pochino quello che ho appena provato a a dire Come Come contesto e qui vediamo che eh guardando a questo grafico che mostra le dimensioni della capitalizzazione di borsa all’agosto 2023 quindi un dato relativamente recente delle principali

Piattaforme globali ci mostra in modo abbastanza plastico sia l’elemento di Forte concentrazione di potere economico di mercato se vogliamo anche se queste entità sono assolutamente trasversali tra i settori e tra i mercati quindi come dire il concetto di potere di mercato strettamente inteso è relativamente inadeguato per descrivere

Il fenomeno di cui stiamo parlando ma soprattutto ci parla di un fenomeno che è geoeconomico perché quella che vediamo lì è una polarizzazione che in qualche modo possiamo facilmente ricondurre al conflitto tecnologico ma anche vero e proprio che è attualmente Diciamo in corso tra gli Stati Uniti e la Cina e

D’altra parte la relativa residualità dell’Europa allinterno di un contesto dove l’elemento digitale è centrale e il potere economico associato a questo è altrettanto visibile e rilevante quindi Qui abbiamo una conferma dell’elemento che menzionava prima relativamente alle dimensioni economiche di questi soggetti e a quanto una mera comparazione della loro rilevanza economica con le

Dimensioni ad esempio di economie di medio grandi dimensioni ci dà una figura un po’ plastica diciamo della rilevanza del fenomeno eh possiamo ulteriormente vederla se ci concentriamo su un settore che è un settore pivotale strategico quale quello della pubblicità che è essenziale per la vita per il funzionamento della totalità

Dell’economia di fatto un settore quello pubblicitario che ha nella sua componente digitale oramai una componente sempre più predominante questo grafico ci mostra quanto gli investimenti e la mole di eh ricavi che si muovono nella sfera digitale dell’advertising va crescendo esponenzialmente come di pari passo quelle che chiamiamo bigtech quindi le

Grandi piattaforme digitali abbiano una dominanza di fatto di questo settore con elementi che ci devono richiamare per l’appunto il condizionamento l’interdipendenza il potere esercitato nei confronti di soggetti economici che operano in settore anche molto distanti ma che hanno necessità tra gli altri di servizi come quelli pubblicitari parlavo prima della

Concentrazione di potere tecnologico e di come le grandi piattaforme digitali modificano il modo di funzionare degli ecosistemi innovativi Cioè in un modo molte delle cose che racconterò stasera hanno a che fare con la natura ambivalente degli elementi di cui parleremo qui l’ambivalenza interessante è questa da un lato Le piattaforme con

La loro natura di pivot e con la loro capacità di facilitare l’incontro e il coordinamento tra entità che partecipano a un mercato o un ecosistema in questo caso consentono di mobilitare conoscenza di favorire interazioni quindi effettivamente di aumentare le probabilità di nuovi prodotti nuovi processi nuove porzioni di conoscenza o

Trasformazioni delle porzioni di conoscenza esistenti allo stesso tempo Giocano un ruolo di Eh come dire perno e anche soggetto dominante all’interno dei medesimi ecosistemi banalmente nell’ambito digitale dell’informatica perché forniscono strumenti da utilizzare attraverso le quali possono monitorare quello che viene sviluppato e quindi coglierne anche in anticipo l’eventuale valore e sono dotate dei

Mezzi finanziari necessari a sbagliare la concorrenza e fagocitare quello che è promettente o che potrebbe essere competitivo questo grafico preso da l’ultimo Report sull’economia digitale dell ltad ci mostra la il numero di acquisizioni di startup nel campo della intelligenza artificiale da parte delle principali piattaforme digitali e come

Vedete è di nuovo una partita che si gioca tra gli Stati Uniti e la Cina concentrazione di potere tecnologico una metrica tipica ancorché Non completamente soddisfacente ma molto utilizzata in ambito economico e di economia dell’Innovazione in particolare sono i brevetti e se guardiamo ai brevetti nell’ambito di nuovo della intelligenza

Artificiale c’è un libro recente scritto da due colleghi Cecilia ricap e benach lundvall che hanno fatto un lavoro molto approfondito su il sistema dei brevetti e come vedremo anche delle collaborazioni tra università e grandi imprese digitali nell’ambito delle eii e mostrano come circa il 90% dei brevetti nell’ambito dell’intelligenza

Artificiale registrati negli ultimi 10 anni sono riconducibili alle grandi piattaforme alle grandi imprese di cui stiamo parlando e di nuovo Notiamo un elemento geoeconomico se così lo vogliamo chiamare perché le bandiere che vediamo lì sono tendenzialmente a parte l’eccezione di Samsung cinesi e statunitensi Samsung è interessante perché forse alla fine o

Nel loro ora successiva potremmo anche discutere di politica economica Se volete quindi di quanto l’elemento della politica industriale del ruolo dello Stato sia una questione decisiva rispetto a quello di cui stiamo parlando e la corea come dire è un caso interessante Se vogliamo da questo punto di vista Questo ultimo pezzo di fatto

Stilizzato che ho pensato fosse opportuno condividere prima di entrare nel merito delle questioni più più più urgenti questa sera è quello che ho chiamato la privatizzazione della conoscenza di nuovo una tabella presa dal lavoro dei colleghi che ho menzionato prima oltre aver lavorato sui brevetti hanno lavorato sulle pubblicazioni scientifiche sulle

Collaborazioni tra università e grandi imprese e quello che di nuovo È molto interessante che somiglia un po’ al funzionamento dell’ecosistema digitale che ho menzionato prima è questa fortissima relazione sempre più forte tra le più grandi università che sono rilevanti soprattutto nell’ambito del digitale sia statunitensi sia cinesi e le bigtech che

Finanziano molti programmi di ricerca da questo punto di vista ma che poi quando si va a brevettare come dire il frutto dell’attività di ricerca condotta tendono ovviamente a privatizzare l’esito della conoscenza che è stata sviluppata e accumulata e quindi c’è un processo di dipendenza del soggetto pubblico nello sviluppo della conoscenza

Che diventa funzionale anche a strategie di crescita e di consolidamento da parte di questi soggetti e anche una dinamica che come dire è abbastanza sistematica di per l’appunto privatizzazione della conoscenza stessa e poi una figura per ricordarci come tutte le volte che utilizziamo un app un software un browser o interagiamo

Consapevolmente nostro malgrado o inconsapevolmente con uno dei soggetti economici di cui stiamo parlando stasera c’è Antonio Casilli che ha lavorato molto su questo in modo secondo me molto interessante perché fa accendere le lampadine su quanto il click su un una ricerca una query su un browser non ci

Viene in mente quanto possa essere collegata a masse di lavoratori Eh come dire disarticolati in molti luoghi diversi del mondo ma eh spesso Eh come dire caratterizzati Resi simili dal fatto che lo strumento digitale uno degli elementi che sostanzia il rapporto con la piattaforma e l’elemento di subordinazione che sta dietro quella

Relazione tra capitale e lavoro in ogni caso è rilevante Ricordarsi che senza milioni di lavoratori che sono coinvolti all’interno delle filiere controllate e direttamente riconducibili alle grandi piattaforme la loro attività non esisterebbe e l’estrazione di valore su questo si basa ovviamente cosa facciamo qui eh come dire eh a partire da tutto

Quello che vi ho mostrato Beh noi dopo aver lavorato per un po’ di anni e dopo aver riflettuto in modo approfondito prima sull’impatto che le grandi piattaforme digitali e Le piattaforme digitali in generale hanno sul lavoro e poi nel tentativo di costruire un apparato teorico che come vedrete si

Fonda molto sul passato per comprendere le origini le cause del potere delle grandi piattaforme quindi comprenderne a nostro modo di vedere in modo approfondito il loro funzionamento abbiamo identificato un aspetto che non avevamo approfondito sufficientemente noi e che ci sembra ancora relativamente poco approfondito che riguarda il loro rapporto con lo

Stato il loro rapporto con l’apparato militare in particolare non è l’unico elemento che guida che che che che che caratterizza il potere delle grandi piattaforme Ma è un elemento saliente e in una certa misura è anche la sua salienza e la sua intensità l’intensità di questa relazione di questa relazione

Interdipendenza è anche il risultato di Altre caratteristiche della piattaforma e quali per esempio gli effetti rete e il loro modo specifico di funzionare che ho menzionato in precedenza abbiamo quindi deciso di concentrarci su questo abbiamo identificato quello che abbiamo chiamato rapporto di interdipendenza di mutua dipendenza tra stato tra apparati

Militari in particolare e grandi piattaforme e abbiamo strutturato il nostro lavoro lungo due direttrici prima proseguire lungo il Solco di un lavoro già pubblicato sul Cambridge Journal of economics nel 2022 dove abbiamo utilizzato i presupposti teorici della tradizione del capitale monopolistico che è una tradizione di pensiero economico dimenticata colpevolmente da un certo

Punto di vista ma molto utile per comprendere il rapporto tra grandi imprese e macroeconomia e sistema più in generale e quindi abbiamo ulteriormente riscoperto questa tradizione per comprendere come questa interdipendenza TR piattaforme stato e apparato militare in particolare si sostanzia e come Vedremo identifichiamo tre canali che teoricamente proviamo a descrivere per

L’appunto approfondendolo uno per uno e poi siccome siamo economisti e quindi abbiamo questa Tara di dover cercare in tutti i modi di trovare dei dati e delle evidenze che in qualche modo supportino e sostanziano quello che diciamo facciamo un’analisi che è un’analisi quali quantitativa perché si basa sui

Dati che siamo riusciti a trovare per analizzare quantitativamente la natura l’entità e l’evoluzione del rapporto tra grandi piattaforme e apparato militare e qualitativa perché poi siamo andati a cogliere alcuni elementi anche alcuni contratti specifici che legano Le piattaforme l’apparato militare per mostrare come alcune dei Canali e degli elementi relazionali che noi

Identifichiamo nella parte teorica chiamiamola così effettivamente trovano riscontro nelle evidenze che vi mostrerò ci concentriamo sul caso americano Anche perché come abbiamo visto parlare di quello di cui stiamo parlando e studiare quello che noi stiamo studiando vuol dire inevitabilmente concentrarsi su quello che è lo scontro geopolitico la come dire polarizzazione in atto

Dell’economia della dinamica innovativa del Ale che è quindi lo scontro fra Stati Uniti e Cina C Questo ovviamente non esaurisce il panorama complessivo Ma le grandi piattaforme che hanno rilevanza sistemica come quelle di cui noi ci ci siamo occupati e ci stiamo occupando stasera sono di fatto solo

Piattaforme cinesi e statunitensi e in questo caso abbiamo avuto la possibilità di accedere a dati americani che ci hanno consentito in qualche modo di provare a documentare quello che vi provo a far vedere eh stasera eh Dove siamo Beh questa è un articolo di The intercept di qualche settimana fa

Forse un paio di settimane fa e come vedete effettivamente il nostro cruccio quello che ci sembrava qualcosa di meritevole investigazione diciamo così effettivamente aprendo il giornale viene fuori come qualcosa che si manifesta nella realtà e quindi Open ai con il suo amministratore delegato non da solo che

Eh si straccia le vesti Perché è così preoccupato di quanto ciò che gli garantisce Eh come dire Eh il potere di mercato di cui gole sia anche una minaccia per l’umanità allo stesso tempo Dopodiché Però come vediamo emergono contraddizioni che sono segreti di Pulcinella da un certo punto di vista

Perché come Vedremo Microsoft è il principale fornitore in ambito digitale del Ministero della Difesa americano direttamente Attiva sui terreni di guerra quindi diciamo che Open ai sia ben incline a coltivare questo tipo di relazione che è ovviamente strumentale alla strategia dell’impresa non è qualcosa che ci stupisce però è interessante

Perché testimonia una contraddizione dobbiamo ricordare questo magari sarà anche un oggetto di discussione dopo se crederete che ci sono stati dei conflitti tra ingegneri fisici matematici Lavor atori di elevatissima competenza delle grandi imprese come Google per esempio che a un certo punto hanno minacciato di smettere di lavorare

Se non venivano interrotti i rapporti con il pentagono la partecipazione ad alcuni progetti che erano direttamente finalizzati ad attività belliche Quindi comunque questo è un elemento non irrilevante perché come Vedremo le competenze analizzate con una prospettiva che è quella dell’economista dell’Innovazione sono uno dei dati centrali di questa interdipendenza come detto per costruire

Eh la prima parte del nostro lavoro cioè il framework teorico passatemi questo termine Come già avevamo fatto nel lavoro precedente ma arricchendo un pochino il patrimonio da cui eh Siamo partiti eh riconosciamo come Oramai il 90% degli economisti non fanno che per cercare di capire qualcosa sul presente bisogna riconoscere che spesso chi

Rifletteva 100 200 250 anni fa Tendeva ad avere un una visione della realtà Eh abbastanza limpida e a volte ben utile per comprendere il presente da questo punto di vista è interessante notare come la le cosiddette teorie dell’imperialismo primo autore è John obson all’inizio del 900 identificano nell’integrazione nella convergenza nel

Rapporto tra quelli che cominciano ad emergere come i cartelli i grandi Monopoli le grandi imprese transnazionali di settori eh strategici dell’Industria in quella fase e gli stati che operavano a supporto in Alleanza in convergenza con le strategie espansive anche soprattutto a livello internazionale di queste imprese diventa qualcosa che viene posto al centro

Dell’analisi dell’evoluzione del sistema economico capitalistico anche con in testa i conflitti e le contraddizioni a cui quell evoluzione stava dando luogo diventa elemento centrale e quindi questa convergenza finalizzata a che cosa e in che modo anche lì il militare l’elemento della violenza statuale in qualche modo viene connessa all’attività espansiva dei grandi oligopoli

Dell’epoca Beh Perché l’attività dello Stato e degli apparati militari è essenziale per aprire nuovi mercati per garantirsi l’approvvigionamento di materie prime critiche pensate oggi il dibattito sulle terre rare sulle materie prime critiche il tentativo di evitare che la Cina CEDA ai semicond produttori di ultima generazione allo stesso tempo

La Cina che tenta di come dire utilizzare in modo strategico il controllo di materie prime essenziali sia per il digitale ma anche per altre filiere critiche quindi appunto evitare che competitori ma anche alleati accedano a la parte più vicina alla frontiera della tecnologia o dei materiali necessari per per per gestirle

E dal punto di vista delle grandi imprese pensiamo appunto a l’intervento dello stato americano ma non soltanto comunque degli stati in supporto delle principali imprese che si muovono a livello internazionale quando ci sono degli ostacoli rispetto a operazioni che sono essenziali per la loro espansione quali sono nel caso delle grandi imprese digitali

Soprattutto quelle che limitano l’accesso ai dati anche se non soltanto interessante che quando è iniziata la guerra in Ucraina uno dei primi atti che biden e ULS vlen hanno firmato nel momento in cui si è cominciata a configurare una coalizione che si opponeva all’azione russa è stato quella di

Limitare di di eliminare i limiti al trasferimento dei dati europei verso gli Stati Uniti e quindi da questo punto di vista sul piano teorico la cosa interessante è notare come quello che emerge e quindi questo conferma una prospettiva che era quella degli autori che possiamo condurre in questo caso alla scuola

Dell’imperialismo è un’alleanza che ha in qualche modo una duplice finalità quella di perseguire obiettivi che possiamo definire quelli della egemonia sul piano dell’azione statuale e quell dell’espansione del controllo del consolidamento del potere nei mercati nei settori da parte delle imprese pivotal che cosa aggiunge la teoria del capitale monopolistico Beh la teoria del

Capitale monopolistico il cui riferimento principale è il libro di baranes wey del 66 che si rifà direttamente a a alla ai contributi di obson di lienin e quindi all’imperialismo è quello di esaltare il ruolo la funzione l’importanza della grande impresa perché perché la grande impresa è il luogo dove una porzione

Fondamentale di innovazione competenze e soprattutto innovazioni incrementali vengono a essere generati è il luogo e l’entità che ha anche la flessibilità di muoversi di agire di entrare in mercati anche molto lontani e attraverso questo come dire si caratterizza per un dinamismo che è funzionale anche a mantenere potere ed egemonia da un punto

Di vista tecnologico quindi diventa un soggetto che è centrale per strategie di carattere come dire espansivo a livello internazionale in chiave economica ma con dei risvolti che possono facilmente divenire di carattere strategico egemonico e con una funzione anche essenziale sul piano della produzione di conoscenza e innovazione allo stesso

Modo però le contraddizioni le instabilità e quel che avviene nell’economia che gradualmente si globalizza e questa è l’epoca a cui cominciano ad assistere questi autori sono elementi di contraddizione di stabilità tali per cui il rapporto rto tra stato e grandi imprese è un rapporto che spesso vede le grandi imprese

Dipendere dallo stato dalla domanda che questo fornisce e che quindi consente di alimentare la crescita quando l’economia va male gli investimenti pubblici in ambiti tecnologici rilevanti che stimolano e che favoriscono attività di ricerca e sviluppo e innovazione di nuovo azione pubblica che può correre in soccorso quando vi sono limiti di vario

Genere al processo di espansione di accumulazione allo stesso tempo vi possono essere conflitti nelle strategie e negli interessi di queste entità come spesso avviene e come poi anche vediamo per esempio quando ci sono i conflitti tra elon musk e pezzi dell establishment americano Allora questa è una tabella che in qualche modo

Sintetizza quelle che sono a nostro giudizio le discontinuità principali che Le piattaforme digitali introducono rispetto alle grandi multinazionali del XO secolo oggetto di studio e di analisi da parte degli studiosi della scuola del capitale monopolistico molto rapidamente cosa c’è di interessante su che cosa può essere utile concentrare l’attenzione prima di procedere oltre

Con con con questa con questa analisi Beh innanzitutto che quando le grandi piattaforme digitali emergono Siamo in un contesto in cui eh il potere dello Stato strettamente inteso è stato ridimensionato in molti ambiti dell’economia il grado di internazionalizzazione di frammentazione dell’Economia e di crescita dei servizi come settore dominante è uno stadio

Particolarmente avanzato la crescita e e diciamo il consolidamento del potere delle grandi imprese è sempre più legato a delle economie che operano dal lato della domanda e a effetti di rete che vedono i consumatori sempre più vincolati a determinati soggetti economici come succede con Le piattaforme quindi effetti che vedono un

Feedback tra i vari lati dei mercati controllati da queste imprese che contribuiscono a consolidare il loro potere e un altro elemento molto interessante che riguarda il fatto che rispetto alle multinazionali del passato la quantità di investimenti e in particolare di investimenti di di tipo fisico che queste imprese devono fare

Per avere un controllo e una capacità di estrarre valore molto importante anche dall’altra parte del mondo è infinitamente più piccola rispetto a quelle delle multinazionali che continuano a operare e che vendono automobili o qualunque altro bene che possiamo immaginare e che tende a richiedere quote di capitale anche come dire apparati diciamo così

Infrastrutturali e produttivi molto più ingombranti la capacità di Google di Amazon di Apple di Microsoft di esercitare potere e controllo estrarre valore se lo rapportiamo a quanti investimenti ha dovuto compiere l’impresa è significativamente eh più bassa gli altri due elementi che è importante tenere a mente riguardano Forse gli altri tre riguardano Beh

Quello che abbiamo già menzionato il controllo dei dati e delle Infrastrutture connesse Quale elemento centrale del modello di Bu business delle piattaforme il fatto che il controllo di questi di queste tecnologie delle informazioni ad esse connessa è qualcosa che in modo abbastanza automatico rende ancor più rarefatti i confini tra stato

E impresa e in particolare tra parato militare e impresa come vedremo fra un minuto e il fatto che le stesse tecnologie che garantiscono alle piattaforme un potere un controllo un consolidamento del loro peso nei mercati sempre maggiore spesso hanno natura duale cioè sono quelle tecnologie e quelle innovazioni che poi servono per

Utilizzare le armi autonome per perpetrare Cyber attacchi per combinare informazioni e quindi anticipare le azioni di Nemici eccetera eccetera abbiamo identificato come vi ho detto prima tre canali principali che noi consideriamo essere gli elementi che definiscono l’interdipendenza la mutua dipendenza tra grandi piattaforme e complesso militare con una premessa noi Consideriamo che questa

Interdipendenza oltre a essere un fenomeno rilevante in sé con delle implicazioni peculiari sia uno dei driver fondamentali non solo del potere delle grandi piattaforme ma del fatto che il consolidamento questo di questo potere non è stato in modo rilevante Poo in questione da 20-2 anni a questa parte Nonostante

Se ci si pensi lo si sia letto sui giornali quasi tutti i giorni e moltissimi politici anche ai massimi livelli se pensiamo agli Stati Uniti hanno denunciato questo come uno dei problemi principali del sistema economico e politico globale ma statunitense in particolare e quindi il primo elemento che noi definiamo link

Originario ha a che fare con un fatto abbastanza eh autoevidente Cioè senza 40 anni di investimenti militari e di progetti di Ricerca e Sviluppo volti a come dire sviluppare tecnologie assolutamente impensabili nel momento in cui quei progetti sono stati lanciati quindi attività caratterizzate da incertezza radicale e che il capitale

Privato non avrebbe mai potuto affrontare Beh senza quelle azioni le Big Tech oggi non esisterebbero quindi le le tecnologie radicali le innovazioni radicali e le conoscenze sulla base delle quali l’economia di internet e tutte le innovazioni su cui Le piattaforme si basano sono frutto di investimenti e attività del apparato

Militare e poi vi è un fenomeno di trasferimento tecnologico a vantaggio dei soggetti che in una data fase tra gli anni 80 E90 in un dato contesto quindi nel sistema locale dell’Innovazione della Silicon Valley e poche altre aree erano caratterizzate dalla come dire caratteristiche adatte a cogliere quel quel vantaggio e da questo

Punto di vista però identifichiamo un elemento in più rispetto a questo che è qualcosa su cui Mariana Mazzucato greenstein e vari altri studiosi hanno scritto molto ed è quello che chiamiamo una relazione che funziona un po’ come un pendolo che cos’è questo pendolo Beh il pendolo ci dice che se c’è un origine

Un link originario Cioè se le Big Tech che oggi operano come un’infrastruttura come uno stato come qualcosa la cui natura a volte abbiamo difficoltà a effettivamente distinguere Sono il risultato di un atto originario per l’appunto anche in termini proprio quantitativi materiali dello Stato ma del militare in particolare ricordiamo

La darpa Dopodiché Però queste entità diventano un vettore legato con un cordone ombelicale in fondo con quello stesso apparato che le ha generate un vettore che ha le caratteristiche necessarie per generare innovazioni incrementali per svolgere il ruolo di hub all’interno degli ecosistemi innovativi Come dicevamo per orchestrare

Lo sviluppo della conoscenza e come dire veicolarle in direzioni strategicamente opportune da questo punto di vista ma questo cordone ombelicale ha anche delle caratteristiche che lo rendono sempre vivo e che quindi rendono possibile alla apparato militare alle sue entità quando necessario di rendere la crasi nuovamente stretta e ben vincolata come

Nel caso degli aspetti salienti per il militare per la sicurezza che l’intelligenza artificiale o molte altre tecnologie connesse manifestano in modo molto evidente Quali sono gli strumenti sono i progetti di Ricerca e Sviluppo congiunti i protocolli congiunti I brevetti militari che hanno un loro funzionamento peculiare e che con condizionano l’attività dell’impresa e

Che quindi la sottopongono diciamo a una forma di controllo vigilanza o di concertazione imposta da questo punto di vista e poi come Vedremo queste back Doors che sono molto legate a il transitare di soggetti delle grandi piattaforme nelle agenzie militari di sicurezza e viceversa che sono un po’ una manifestazione plastica di questo

Che noi chiamiamo pendolo il secondo canale è quello che riguarda controllo di conoscenze tecnologie e infrastrutture critiche Cloud cavi sottomarini brevetti in ambiti chiave come quello dell’intelligenza artificiale ma non è l’unico il ruolo di hub come detto all’interno degli ecosistemi innovativi Ma questo è un fatto centrale pensiamo

Che oggi Amazon è formalmente delegata dal Ministero della Difesa in diversi progetti per svolgere il ruolo di orchestratore delle attività delle startup che operano all’ambito del Cloud legato alla difesa perché effettivamente c’è un ruolo legato ai elementi formali e taciti che rende queste imprese essenziali da questo punto di vista e ci

Sono poi elementi oggettivi cioè il controllo del Cloud il controllo di alcune tecnologie ma anche la disponibilità di conoscenze tacite idiosincratiche Cioè non trasferibili non replicabili o trasferibili e replicabili con costi e e con tempi che non sono sopportabili per chi ha bisogno di sviluppare rapidamente una soluzione

Per sventare un Cyber attacco per vincere la guerra nel tal paese rende le competenze le tecnologie o la combinazione delle due nelle disponibilità di questi soggetti un elemento irrinunciabile e quindi la partnership altrettanto irrinunciabile da questo punto di vista la Teor teoria le teorie che studiano come appunto le competenze soprattutto le competenze

Legate alle tecnologie più avanzate siano degli oggetti il cui sviluppo è fortemente locale fortemente legato al contesto all’organizzazione dove vengono sviluppate i processi di Trial and error che queste organizzazioni sviluppano ci mostrano come abbiamo degli elementi tangibili per comprendere Quali sono le leve che una certa misura possono essere mosse

Utilizzate per come dire far valere il peso all’interno della relazione e poi c’è un altro elemento che può apparire banale ma probabilmente non lo è che riguarda il fatto che se guardiamo alle competenze più elevate Cioè a quelli che sono considerati i più elementi più brillanti negli ambiti scientifici più importanti

Per le tecnologie che sono alla base del settore digitale Beh Notiamo come Amazon Google Facebook e e e le principali quelle che per l’appunto chiamiamo bigtech hanno una capacità di attrazione che è banalmente legata anche alla leva economica che questi soggetti possono offrire che rendono che le rendono appunto abbastanza

Incomparabili rispetto a posti di lavoro analoghi e potrebbero essere offerti da soggetti pubblici o da soggetti privati ovviamente possono esistere delle eccezioni ma eh Sono esistono lavori empirici che mostrano anche in termini quantitativi quello che sto dicendo e il terzo punto che si lega in una certa

Misura a quello precedente Ma che ha una natura che è strettamente connessa a una delle due componenti duali delle tecnologie digitali e segnatamente la componente che ha più a che fare con l’attività di sicurezza e attività legata al al militare alle attività belliche vere e proprie e che riguarda

Il fatto che Le piattaforme per il ruolo che svolgono per le infrastrutture che controllano e per un’attività che si basa su l’archiviazione e la manipolazione continua di grande masse di dati sono soggetti che come diciamo lì svolgono un ruolo di Occhi e orecchie dello Stato e dei suoi apparati a

Livello domestico diciamo così ci sono oramai molti studi in ambito per esempio giuridico che mostrano come In molti casi Tribunali americani autorità pubbliche hanno dovuto chiedere a Apple Facebook l’accesso a informazioni come dire di cui avevano bisogno per delle cause in corso e c’è stata anche una certa discrezionalità

Nella risposta da parte delle piattaforme e poi ci sono anche pezzi di letteratura su tutto ciò che non è documentato e che riguarda quindi l’attività di intelligence o di accesso anche al di fuori della legge alle informazioni anche come dire eh a livello extraterritoriale che come dire testimonia ulteriormente questo e ci

Mostra come all’estero il ruolo di questi soggetti economici delle grandi piattaforme digitali può arrivare a dare luogo quello che alcuni studiosi come quet Con riferimento al caso del Sud Africa ad esempio hanno identificato come una forma di neocolonialismo digitale Laddove le grandi imprese digitali candidandosi a svolgere un ruolo per

L’appunto infrastrutturale di G ione abbastanza totalizzante delle informazioni e dell’infrastruttura digitale più In generale diventano poi il veicolo attraverso cui imporre sia elementi di carattere economico all’interno del del sistema economico di quel dato paese ma anche elementi che possono avere a che fare con le relazioni geopolitiche e quindi arriviamo alla

Parte finale e dovrei essere nei tempi ma mi son preso tutto il tempo a disposizione eh E quindi al tentativo di dare un po’ di sostanza empirica a a quello che vi ho raccontato fino adesso partiamo con il riconoscere o al con il rammentare diciamo qualcosa che è relativamente

Noto e cioè il fatto che gli investimenti eh in Ricerca e Sviluppo legata al militare In questo caso Eh si tratta di Ricerca e Sviluppo del governo per finalità legate alla difesa negli Stati Uniti hanno un peso si tratta di spese di investimenti che hanno un peso significativamente Superiore rispetto a

Tutti gli altri paesi e questo come dire è qualcosa di significativo per quello che vedremo a breve questa parte dell’analisi riguarda invece i contratti di procurement cioè gli appalti pubblici delle Agenzie federali americane a favore delle principali piattaforme digitale i da dati provengono da un database che si chiama usa spending goov

Purtroppo non credo esista un database analogo sul caso cinese però questi dati sono interessanti anche se parziali come Vedremo e come dire tendono a sottostimare il fenomeno di cui stiamo parlando Tuttavia ci mostrano come c’è una crescita molto significativa dei contratti a favore delle grandi piattaforme digitali e questi contratti

Sono in buona misura riconducibili al Ministero della Difesa ora Se però guardiamo all’entità in termini di valore di questi contratti e pensiamo alla Mole di ricavi di utili delle grandi piattaforme potrebbero sembrarci noccioline e in una certa misura lo sono ma come vi dicevo in realtà stiamo parlando di un dato relativamente

Sottostimato ma stiamo anche parlando di una di quelle che sono a nostro giudizio le di una delle discontinuità rispetto al funzionamento del complesso militare industriale statunitense che è stato ampiamente studiato e che siamo stati abituati a conoscere In che senso Allora il primo dato è che ci sono molti dei

Contratti e dei rapporti Soprattutto quelli legati all’uso e al controllo e alla gestione di infrastrutture critiche che non sono all’interno di quel database e che hanno delle dimensioni se Guardate ai valori nella terza colonna ben superiori a quelli che abbiamo visto nel grafico precedente ma se guardiamo

Laa Quarta colonna e cioè la natura dei servizi che le grandi piattaforme svolgono per Eh il l’apparato militare americano e anche l’apparato di sicurezza i servizi si tratta di attività che si caratterizzano per l’uso lo sviluppo di tecnologie critiche come per appunto il cloud ma soprattutto per l’accesso a

Dati e per lo sviluppo di servizi connessi ai dati che vanno ad accrescere quegli elementi di capability idiosincratica di competenze esclusive e anche di sviluppo di elementi taciti riconducibile a informazione di natura particolarmente sensibile che come dire ci dicono qualcosa rispetto alla rilevanza del canale che abbiamo

Visto prima e anche alla possibilità che questo si rafforzi ulteriormente non ho tempo per entrare nel dettaglio delle dei diversi contratti ma ci sono molte cose rilevanti anche attività che combinano il digitale e per esempio gli armamenti come i Carr armati o le dotazioni dei fanti Dei quindi dei fanti sui terreni

Di guerra veri e propri sempre Tornando ai progetti specifici Amazon web Services è uno dei soggetti quindi la divisione Cloud di Amazon di quelli che abbiamo riscontrato come più interessanti dal punto di vista dello sviluppo e del controllo dei progetti che vanno nella direzione di quelli che noi identifichiamo essere i

Canali principali della mutua dipendenza perché hanno un ruolo molto molto rilevante nella gestione del Cloud sia sul territorio statunitense ma anche nei terreni di conflitto o comunque anche in luoghi molto distanti dagli Stati Uniti per la gestione dei dati e delle Infrastrutture digitali aws Europe Defense accelerator Che cos’è e questo mi interessa

Concentrare un un istante l’attenzione è una attività svolta da Amazon web Services che è esplicitamente finalizzata ed è pubblicizzata sul sito quindi non è assolutamente segreta è finalizzata a svolgere il ruolo di hub di promotore di coordinatore delle startup che promuovono e producono innovazioni per il cloud finalizzato ad

Attività di difesa L’altro elemento che documentiamo nel nostro articolo sono le cosiddette Revolving Doors da un lato per lo stato è indispensabile avere quelle capabilities quelle competenze o una cinghia di trasmissione verso quelle competenze e quindi per esempio il National Security Commission on ai aveva dentro con un ruolo centrale Eric

Smith il l’ex amministratore delegato di Alphabet insieme a kissinger e a un ex ministro della della Difesa americano o l’ex vicepresidente di Apple come direttore della Defense Innovation unit allo stesso tempo i contratti di procurement la ricerca e sviluppo di Fonte militare e l’alleanza stretta con

Lo Stato e con la sua componente più esistenziale è qualcosa di fondamentale per imprese che quando vengono minacciate dalla senatrice Warren di essere spezzate a metà come è successo in alcuni degli atti più eclatanti dell’antitrust americano che voi ben conoscete Beh come dire avere Generali o ex ministri della Difesa o rapporti

Organici di questo tipo con soggetti che sono utili magari sia per prendere commesse rilevanti come abbiamo visto ma anche per tutelare rispetto a problemi che potrebbero crearsi nella traiettoria espansiva dell’impresa sono elementi non non irrilevanti al nostro giudizio e per concludere l’ultimo aspetto è che di nuovo Secondo noi è una

Disc continuità non banale perché combina la centralità economica da cui siamo partiti la centralità tecnologica che riguarda innovazioni che oggi tengono incollati i consumatori ad alcune imprese ad alcuni mercati e che quindi svolgono un ruolo essenziale nel determinare la vita e la morte di tante imprese la crescita o la non crescita di

Tanti mercati Sono allo stesso tempo le tecnologie attraverso cui questi soggetti poi svolgono un ruolo diretto attivo sui territori di guerra quindi facendo delle cose che sono più simili a quelli che i procurer di ambito strettamente militare che però di fatto erano più dei fornitori diciamo se pensiamo ai procurer tradizionali del

Del militare a cui possiamo immaginare quelli che fanno i cannoni missili G aerei i carri armati qui parliamo di qualcuno come Amazon che il giorno in cui le esercito russo è entrato in Ucraina ma questo è scritto sul sito ufficiale di aws perché è qualcosa che loro rivendicano il personale era già sul

Territorio per trasferire tutte i dati della pubblica amministrazione Ucraina sul sistema Cloud di Amazon web Service la cui parte fisica in parte oggi in Polonia e per il resto gestita dagli Stati Uniti e se uno apre il sito dews c’è scritto safeguarding ukraine’s data to preserve Present and Build ITS future

Quindi a noi quello che interessa come dire come tutto questo viene esplicitato diciamo così perché ha un’evidente come dire componente strategica e di manifestazione verso verso l’esterno e che se lo combiniamo Però a tutto il resto è qualcosa che crediamo meriti attenzione perché ci aiuta spiegarci

Perché magari da un punto di vista della regolamentazione del dibattito pubblico del capire di che stiamo parlando a volte ci sono difficoltà a mettere insieme i pezzi O magari anche ad agire e quindi io questa è l’ultima slide che ho portato con me Mi scuso se ho preso

Tutto il tempo a disposizione quello che appunto mi mi mi sento di dire per concludere è che spero come dire che che che l’esercizio nel suo complesso non sia sembrato troppo ampio è stato complicato per noi Per questo ho avuto una gestazione anche lunga Questo lavoro perché tenere insieme come dire pezzi di

Teoria antichi ma Preziosi allo stesso tempo e renderli Eh come dire fungibili per provare a avere conto a costruire un apparato teorico utile Un po’ a a a a capire cosa c’è dietro questo tipo di concentrazione di potere e il funzionamento delle piattaforme non è stato facile ma ci sembra che in qualche

Modo qualcosa di interessante di utile sia venuto fuori trovare dei dati come quelli che ovviamente sono ancora assolutamente insoddisfacenti nonostante questo non è stato facile questo credo ci dica Almeno a noi che ricerca da vari punti di vista è assolutamente di tipo interdisciplinare cosa che si fa molto

Poco soprattutto ahim me Dico in economia Io ho qualcosa del genere Difficilmente lo posso raccontare molti dei miei colleghi economisti che non sono particolarmente interessati a questo tipo di cose anche se poi influenzano il funzionamento dell’economia che loro dovrebbero studiare ma non gli interessa e quindi questa Purtroppo la realtà però quello

Che penso è che se ci sono degli degli elementi preliminari che possono consentire di togliere qualcosa in più avere dei dati che effettivamente danno un riscontro Maggiore capire come poi il sistema statuale si relazione con Le piattaforme Quali sono i canali quali sono anche i punti di criticità che magari potrebbero consentire di

Inserirsi per attenuare alcune di queste dinamiche Allora si tema come legittimo credo che possano avere implicazioni preoccupanti sul piano sociale economico anche di funzionamento delle democrazie e anche soprattutto di rischi di acuire e non scongiurare conflitti futuri che potrebbero venire visto che Cina e Stati Uniti sono è sulle tecnologie digitali

Tra le altre cose che hanno il punto di collisione Maggiore Allora non sembra che questi soggetti nonostante per l’appunto appunto dicano che si preoccupano come dice Mask scrivendo lettere del fatto che l’intelligenza artificiale minaccia il futuro dell’umanità Dopodiché come dire lui collabora per far arrivare i missili a destinazione Poi magari Cambia Cambia

L’esercito da supportare a seconda di che cosa conviene quella settimana ma anche questo la dice lunga e poi ho parlato fin troppo Vi ringrazio molto per l’attenzione [Applauso] grazie grazie Dario vogliamo Scusa vogliamo far vedere anche le persone collegate così ce n’è molte Sì infatti ho visto ah perfetto

Eh benissimo Grazie della tua presentazione e direi che immagino che saranno molte domande perché Hai hai posto veramente molte molti temi di di di enorme interesse per noi sul sul tavolo sì eh quindi io Diciamo tra tutte le le le Tra le cose che ho coperto avrei avrei

Scelto un paio di di spunti eventualmente per cominciare per cominciare la la discussione una tu ti riferivi alla alla alla dottrina diciamo tradizionale classica eh del dell’imperialismo qu gli studi che risalgono agli yenin diciamo il marxismo marxismo classico però ha mostrato come la la relazione tra grande

Imprese e stato sia modificata in modo in modo radicale No nel nel nel Nell’era neoliberale e da ultimo Nell’era del capitalismo della sorveglianza tanto che diventa sempre più difficile distinguere tra Quali sono i fini del della grande impresa e e i fini dello Stato e non solo questo ma anche sembra sempre più

Difficile distinguere Quali sono le applicazioni le tecnologie militari e le tecnologie non militari perché mi pare che ci sia un continuum che che tu hai mostrato tra appunto l’uso dell’intelligenza artificiale di altre tecnologie per le armi autonome per tutto quello che viene ricondotto più classicamente al all’apparato militare e

Eh per esempio attività che hanno più a che fare con la con la vita civile come la moderazione dei contenuti la quella che adesso viene chiamata la lotta alla disinformazione che è ormai chiaramente parte integrante dello stesso Ehm dello stesso sistema l’altra cosa che che mi ha colpito nella tua

Presentazione credo che abbia colpito molti è la la Quest Questa praticamente totale assenza dell’Europa tu hai detto Europa credo due volte nella tua presentazione quindi e il fatto che la la apparentemente assenza di di una di una di una voce di una di un ruolo dell’Europa in questa nuova fase del del

Del capitalismo e mi chiedo se questo ma penso che la risposta sia sia sia evidente significhi un destino di dipendenza all dalla dalla tecnologia Nel nostro caso americana o cinese poi dovremmo scegliere lasci stare con la farci sorvegliare Esatto E E E se non esistono Però io diciamo ti

Ti anche vollei provocarti nel senso di una qualche risposta diversa magari da da quella più comunemente attesa se non non non esiste invece una possibilità di affrancarsi dalla eh dalla diciamo dal dominio delle delle delle grandi potenze eh per quanto riguarda appunto la la le le questioni di sicurezza e di di

Difesa eccetera e io così dicevo questo prima di tutto per per per introdurre poi il dibattito non so se vuoi dire due cose su su questo po Magari volevo evitare di monopolizzare quindi Vamo se volete anche raccogliere e poi se se Claudio e Andrea o se loro

Vogliono senò dire posso quindi chi si prenota Ludovica poi Antonio Sì io mio un questultimo punto Anch’io sono stata molto colpita da quella slide in cui veniva rappresentata graficamente Rolo di vari Monopoli l’Unione Europea era completamente irrilevante Quindi capisco che l’Unione Europea si proponga un po’ come legislatore in questa dinamica Però mi

Chiedo siè fatto un gran parlare di sovranità tecnologica sovranità digitale da un punto di vista economico ha qualche impatto qualche come dire conseguenza perché appunto Esatto come diceva Maurizio l’Unione Europea non compare Comunque è irrilevante si trova compressa tra questa insomma in questa dinamica e poi infatti lei ha parlato

Anche dei dei Public procurements negli Stati Uniti e e ha detto Sarebbe interessante vedere in Cina in realtà penso sarebbe anche interessante un’analisi a livello europeo tra i vari stati membri che cosa succede perché penso ci sia un grosso problema di trasparenza e comunque di Insomma non si

Esce da quella dinamica e questo si lega con un ultimo punto un po’ confusionario ma con più punti Insomma connessi ero curiosa relativamente al progetto di Amazon sull European accelerator nel settore militare perché è una materia che non è di competenza dell’Unione Europea quella militare in difesa e e a

Livello di stati membri Quindi mi chiedo Insomma non conoscevo questo progetto quindi insomma se avesse qualche informazione ok Ok Antonio e Beh innanzitutto Grazie perché veramente una presentazione ricchissima e avete fatto un lavoro veramente maston Ilo mettere insieme tanti pezzi diversi Ecco disciplinarmente anche anche anche

Diversi e la mia domanda è molto su un aspetto molto piccolo in realtà che mi incuriosisce quello delle porte girevoli che è un fenomeno che ha caratterizzato l’ molto l’amministrazione Obama per motivi anche storici quella negli anni in cui il capitalismo digitale è esploso Ecco che vuoi Sappi che tu sappia questo

Fenomeno Si è accentuato con Le piattaforme digitali vuol dire che già c’era in altri settori e con le piattaforme digitale si è accentuato oppure è nuovo caratteristico proprio delle del dell’avvento del delle piattaforme m mettiamo Cristina poi magari facciamo Sì faccio prendere punte C Allora innanzitutto È una domanda da umanista e quindi

Insomma quello Quindi è una buona domanda No non lo so Anch’io sono un po’ Allora grazie perché E anch’io trovo molto stimolante e molto poco prevedibile la tesi io a Met non avevo letto Perer Prim insomma Ok La cosa che mi sorprende è che ovviamente per esempio se dovessi pensare appunto

Da da una prospettiva ehm umanistico artistica da sempre esiste il problema della relazione tra apparato militare e produzione artistica caso facilissimo su cui credo che tutte e tutti abbiamo detto il cinema il cinema nasce come una tecnologia militare e c’è questa relazione appunto tra la dimensione l’idea di questo imperialismo eccetera

Eccetera però poi sento che nella prospettiva appunto umanistica non riusciamo a fare quel giro che invece lei è riuscito a fare in questa ora E ovviamente grazie alla alla vostra ricerca nel pensare che poi esistano degli effetti di ritorno di questo di questa agency militare e e per

I quali forse Non vorrei dire una banalità però mi sembra di aver capito questo allora questo intervento militare nelle piattaforme digitali è quasi positivo quasi positivo cioè fa delle cose cioè ha degli effetti di ritorno positivo nel senso di produrre innovazione tecnolog esatto di accrescimento ma ma anche di consapevolezza dell’esperienza per

Esempio con la con la digitalizzazione questo è mi ha sorpreso tantissimo perché per esempio eh negli ambiti umanistici non non si non si riesce mai a fare questo giro si riesca sempre un po’ ingabbiati nell’ideologia che è corretto come dire bannare ovviamente apparato militare però spesso lo sento come un

Discorso che non è capace di trovare un respiro che invece ho trovato in questa presentazione mi è sembrato interessantissimo Quindi mi chiedo se sia un problema disciplinare un problema di scala anche di Scal rità cioè il fatto di cioè di Quali dati ci stamo occupando insomma

Eh questo Cioè ho trovato un un un un problema che conoscevo ma di cui non avevo mai visto questa prospettiva quindi sono molto sorpresa Ci rifletterò rispondendo Sperando Fosso ancora una cosa ne avevo tante ma sempre appunto legate all’innovazione No perché anche a me ha incuriosito questo discorso ma eh Secondo te

Eh il mito del del garage no del quindi di sì fra l’altro anche Bill Gates no che abbiamo visto ora si fa un sacco di soldi con i militari però e è ancora diciamo realistico in in un momento in cui si vede che invece l’innovazione nel Nel digitale e vede questa grande

Interconnessione No diciamo fra piattaforme stato e quindi tu puoi ancora innovare dal garage stando diciamo fuori dal sistema ovviamente lo so che è un mito No però dal punto di vista di uno che studia l’innovazione no ha un senso questo mito È proprio un puro una pura narrazione

Che non ha ragione di esistere Oggi no no no Cer val la pena rifletterci criticamente ma val la pena rifletterci e la risposta non è necessariamente banale transan diciamo perché questo è un po’ il centro della tesi della Mazzucato No cioè il decostruire il mito del garage quale origine della gran

Parte delle innovazioni digitali contemporan che in parte a parte che come dire molti altri studiosi anche prima di lei avevano identificato questa cosa è è corretto sul piano diciamo fattuale allo stesso tempo però la relazione come vediamo oggi tra inventori imprenditori che che che che operano in contesti rilevanti tipo

La Silicon Valley ma non solo e apparato militare stato più in generale è un rapporto che ha degli elementi di complessità e quando si manifesta un garage qualunque cosa esso sia non è irrilevante quel garage ma di certo non è quel garage come dire il il grilletto che dà

Luogo a internet o allo smartphone o alle innovazioni radicali che eh plasmano l’economia come la plasmano oggi Tuttavia è un passaggio che da diversi punti di vista gioca un ruolo molto rilevante Ma quel passaggio si verifica proprio perché c’è un processo sistemico e cumulativo dove l’azione di indirizzo strategica anche violenta del

Militare nel momento in cui gli Stati Uniti non devono farsi superare dall’Unione Sovietica pone Sì le basi poi ovviamente non è che c’è una relazione di causalità fra il progetto di 20 anni prima e e il garage dove Gates o chi per lui sviluppano quella particolare attività ma come dire non va minimizzata

L’importanza come dire umana fra virgolette del fatto che Gates o Jobs in quel momento partecipano a a ha una dinamica sistemica che ha una sua peculiarità e ha una sua rilevanza certo eleggere retoricamente o ideologicamente come manifestazione del fatto che senza il genio incomprensibile e inspiegabile dell’imprenditore non si avrebbe

Internet È ovviamente una roba che non sta in piedi però come dire non so se come Claudio scrive che sì se vogliamo dare la parola a Claudio Sì sì così se lui vuole insomma reagire su quello che vuole Mic no Mi sentite Ciao Claudio Ho attivato anche la videocamera

Spero che mi vediate Innanzitutto ringrazio anche io per l’ospitalità in questo diciamo seminario ottimi ciclo di seminari importanti per cui Grazie veramente per averci dato la parola a Dario In prima battuta e no volevo fare una piccola precisazione sull la prima diciamo domanda commento che c’è stato e per Insomma ci tengo

Particolarmente Perché quando si cita l’imperialismo ovviamente si cita prevalentemente la ehm gli enin le teorie marxiste Però come abbiamo riportato più volte nel nel Paper Noi partiamo sempre dal dal lavoro di hobson che è un Liberale per quanto Liberal socialista Fabiano di fine 800 però non è un marxista e questo è importante

Perché lui riesce a sottolineare diciamo gli aspetti deleteri di questa commissione o interdipendenza o forse a quel tempo proprio dipendenza dello stato da parte di alcuni alcune imprese private e addirittura con Maggiore forza di quanto faccia lienin per capirci perché per lienin ovviamente andava buttato giù tutto per hobson invece

Doveva mantenersi il il sistema capitalistico in una forma anche diciamo di forma E perché questo è importante perché nel nel suo studio lui sottolinea molto che gli interessi Mi sentite Sì sì Ah ok Dico l’interesse della nazione nella sua interezza in realtà non viene tenuto in considerazione e questo per noi è

Importante perché oggi visto che si facevano anche commenti sull’Europa e sul diciamo la sovranità tecnologica per esempio dell’Europa la sicurezza nazionale di alcuni paesi e parliamo non soltanto di paesi magari europei marginali ma anche paesi Core dell’Europa e soprattutto delle imprese Cioè questo schema concettuale che cerchiamo di portare avanti mostra come

Non solo l’interesse nazionale nella sua totalità non venga fatto per esempio in paesi europei ma anche imprese nazionali per esempio diciamo italiane per chiarirci che sono nelle catene del valore filiere supply Chains sbagliate perché sono quelle dominate rischiano di avere i loro interessi contrastati Quindi è un

Approccio teorico che sì si rifà se vogliamo a a teorie che sono anche fortemente critichi rispetto al sistema economico ma al quale dovrebbero guardare anche diciamo i Policy Makers nazionali con con attenzione in questo caso noi lo facciamo rispetto a paesi diciamo così amici come possono essere

Gli Stati Uniti a maggior ragione Lo possiamo fare rispetto alla piattaforma eh cinese quindi sì c’è l’aspetto geopolitico c’è l’aspetto paesi dominanti dominati Ma attenzione e chiudo appunto di nuovo con hobson lui dice la guerra e quindi l’imperialismo con le radici economiche del dell’imperialismo e della guerra possono semplicemente favorire alcuni settori

Alcune imprese all’interno del paese e favorire altre penso che per noi diciamo italiani anche in ambito tecnologico questo sia un argomento sensibile Grazie credo che ci fosse Marco Marco ricolfi può intervenire Sì grazie Anio anch’io metto la mia immagine ringrazio di questo intervento Dario guarascio sentito dal primo minuto

Mi è mancata la presentazione che ha fatto Maurizio ma tutto quello che ha detto Dario lo sentito lo ringrazio moltissimo estremamente interessante Cercherò di leggere le sue cose volevo sottolineare come ci siano due prospettive che si intersecano che attengono al tema della attenuazione della dipendenza economica quando si parla dell’Europa

Che rispetto a queste cose è indietro e ci si chiede che cosa potrebbe fare per recuperare il ritardo e credo che qui si pone Un tema che riguarda lo sviluppo tecnologico e lo sviluppo economico ma come segnalato l’intervento di Claudio Cozz momento fa C’è anche un altro tema che riguarda non la questione

Come fare per fare come loro ma c’è una questione di interessi di interessi che contrastano che sono in contrasto o che sono interessi counter veiling contrapposti a quelli delle piattaforme e questa è più una questione di democrazia questi interessi contrastanti Sono interessi che vanno identificati in una serie di soggetti di protagon a

Partire dai lavoratori disarticolati di cui ci ha parlato Dario e che sono un elemento fondamentale di contrapposizione alla dominanza gigante informazione ma se poi cominciamo a pensare a tutti coloro che acquistano dei Devices che poi sono legati a un contratto di uso per cui non diventano mai proprietari del device ma sono

Sempre come dire colleg e costretti a fare quello che desidera il loro pseudo compratore che in realtà dà in affitto la cosa e arriviamo agli agricoltori di cui in questo momento si parla molto tutti questi sono interessi contrapposti e finisco questo intervento ricordando una frase che emerge da uno degli ultimi libri di

Quintarelli intermediati di tutto il mondo unitevi che ricorda appunto Marx dove era proletario di tutto il mondo unito il manifesto del Partito Comunista E effettivamente oggi ci sono le piattaforme e poi ci sono tantissimi controinteressati che hanno questa caratteristica di essere disarticolati ci diceva Dario i lavoratori ma in realtà se pensiamo a

Gruppi di interessi anche omogenei tra di loro hanno difficoltà poi a comprendere che la loro posizione è analoga di quelli di altri gruppi di portatori di interessi quindi sono interessi frammentati il problema che io tendo a pormi è quello dell’azione collettiva che può essere immaginata per porre dei limiti e una

Regolazione delle piattaforme e credo che bisogni individuare le soluzioni A partire da un’analisi degli interessi che è quella che poi ci interesse dal punto di vista del funzionamento delle istituzioni democratiche quindi il mio suggerimento Dario volevo sentire cosa ne pensate voi tre e di tenere l’istinto il piano del catchup della dipendenza

Economica da recuperare rispetto a quello dei counter veiling Powers Quali sono le modalità per creare un’azione collettiva di contenimento ok non so se Andrea Tu vuoi intervenire vuoi dire qualcosa ancora qualche intervento forse non è non ci st domand prego purtroppo devo scappare TR l’altro ad una riunione

Che non è fuori tema perché vuole presentarsi così vuole presentarsi Ah mi chiamo Giorgio e sono un vecchio arnese vecchio della politica Torinese in piedi nel 2017 un coordinamento contro le armie atomiche proprio l’anno in [Musica] cui ha avuto il Nobel per per per la pace e l’ONU ha provato con 122 voti

Trattato contro le nucleari e Cer quelli della mia età ti ricordano molto bene quelli della mia età ti ricordano molto bene Giorgio Sono lieto di vederti sia pure Cercando di mettere insieme un gruppo di lavoro di Scienziati per la pace con Centro Studi sereno Regis eccetera TR l’altro adesso devo correre ad una

Riunione proprio sul tema perché organizziamo una manifestazione il 23 di febbraio per per come parola d’ordine c’è stato il fuoco eccetera eccetera la cosa la mia domanda è precisa È possibile far impattare le cose che le le ha detto cioè avere le slide e la relazione

Perché io le girerei a una serie di parlamentari con che Martello da un po’ di anni no su questi temi affinché il livello di conoscenza di queste questioni dei politici italiani sia Maggiore vi posso garantire che tendenzialmente vicino al due su 100 no E quindi aumenti livello di

Consapevolezza Io ho fatto per 27 anni il dirigente a tempo piene del Partito Comunista sono sempre stato antis sovietico perché per me viene prima la libertà e sul tero della Libertà ci si batte per i per l’equità sociale e sono stato educato in quel partito ad annusare le frontiere del cambiamento

Questa è una delle frontiere del cambiamento ed è bene che i politici ne abbiano consapevolezza questa passo attraverso la conoscenza o suo telefono per cui Tenterò di avere Eh le slide e materiali Sono già nella disponibilità quindi liberamente accessibili voi Giorgio metti su gruppo San sono già onine la pagina

Dellevento perfetto ah perfetto perfetto quindi prendo e giro a partire da benifei no che alcuni di voi sanno chi è sbattuto per le regole del Parlamento Europeo sull intelligenza artificiale con cui siamo sono i rapporti costanti e da alcuni parlamentari italiani che hanno interesse a questi temi ma secondo me se

Ne occupano troppo poco insomma Evi di raccontarvi un aneddoto che mi ha convinto che bisogna martellaro su questi argomenti Sì avevo appena fatto una relazione alla l’assemblea Nazionale sulla blockchain no anni fa eh anni fa e io non sapevo cos’era la blj leggo tutto quello che trovo sulla Block J ne capisco

L’1,5 circa anche se ho sempre avuto interesse per ho fatto anche un anno di matematica Una cità poi ho smesso per la politica e e ho posto al problema alcuni parlamentari del mio partito in un seminario che am e la risposta su qualcuno si occupa della B è stato

Questa e in Cina se ne occupa il presidente siamo un po’ indietro Bra Buoro Scusate sono altri interventi vuoi No no allora se volete io faccio Sì Andrea non ha reagito quindi forse non è in questo momento collegato Comunque non Ah no forse no però va bene Comunque non so

Se vedo che se Compare scompare il verde Vabbè allora io V vado rapidamente poi casomai devo intervenire dopo allora vè sui primi due punti di di Maurizio in realtà questo come un po’ un po’ rosto Claudio cioè il fatto della rarefazione dei Confini che sono i confini tra lo Stato e l’impresa ma

Anche tra tecnologie con finalità civili e finalità militari anche se lì in fondo è appunto È sempre una riscoperta di cose che per i classici erano assolutamente pacifiche che Forse assumono delle forme e delle intensità che sono quelle contingenti che noi osserviamo e che riflettono la fase le caratteristiche del contesto all’interno

Del quale Noi ci troviamo ma la sostanza come dire non necessariamente cambia Anzi Probabilmente cambia cambia molto poco c’è un elemento che sul piano anche intellettuale della didattica se vogliamo penso sia importante noi se penso a come per esempio l’innovazione tecnologica viene insegnata nei corsi di Economia e beh

Viene raccontata come un fatto assolutamente neutrale spesso e volentieri esogeno al contesto economico e sociale di cui si sta parlando quindi rimuovendo completamente la dimensione politica e la relazione che c’è tra la produzione di strumenti e di conoscenza che può modificare la realtà che può modificare il rapporto con la natura

Anche tra gli esseri umani e i rapporti di potere e rapporti sociali da cui quella che se vogliamo possiamo chiamare innovazione promana Quindi questa dualità della tecnologia In fondo non è per nulla una sorpresa ma non è altro che il richiamo della natura assolutamente non neutrale e intrinsecamente sociale conflittuale se

Vogliamo di artefatti che chiamiamo innovazioni che poi sono artefatti viventi sociali cioè riflettono i rapporti sociali anche da un punto di vista tecnico che che li hanno prodotti o almeno in questo modo io li interpreto sull’Europa po in fondo anche come come gruppo di ricerca con tanti colleghi ci siamo occupati e

Ci occupiamo di politica industriale in modo anche più ampio Prima di tutto riconoscendo il fatto che l’Europa come Costituzione economica come impianto di politica economica negli ultimi 30 anni si è dato un impianto che ha menomato qualunque capacità di fare politica industriale sia a livello sovranazionale cioè comunitario praticamente amente Assente

La politica industriale soprattutto se comparata a quello che nel frattempo faceva per esempio la Cina diventando una dei Player digitali e non solo anche nelle tecnologie ambientali più più rilevanti più rilevanti al mondo ma allo stesso tempo noi di nuovo come diceva Claudio prima costruendo un assetto economico strumentale a degli interessi

Ben precisi cioè Volkswagen Audi le grandi imprese esportatrici europee prevalentemente tedesche abbiamo di fatto creato un contesto che non perché io pensi che l’obiettivo per l’appunto debba essere quello di avere un complesso digitale militare o un complesso militare industriale comparabile e pronto a f la guerra quello statunitense o cinese

Perché almeno non è quello che penso sarebbe auspicabile allo stesso tempo però trovarsi in una situazione di Forte arretratezza Se non altro spiega i problemi i oggettivi di fronte ai quali ci si trova oggi nel momento in cui se uno vuol fare il cloud europeo come è

Stato annunciato con Gaia X o altre iniziative di questo tipo le Si annuncia in modo roboante si mettono sulla carta spesso degli stanziamenti salvo poi scoprire che la dimensione appunto operativa e di esecuzione non è assolutamente all’altezza ma soprattutto salvo poi scoprire che il livello di divario tecnologico di competenze eccetera nella

Gran parte dei casi eh assolutamente incapace di consentire non non rende possibile una azione autonoma O realmente autonoma da questo punto di vista o comunque diciamo non in modi adeguati a quelli che sarebbero i tempi e le dimensioni delle iniziative che si vorrebbero mettere in campo da questo

Punto di vista il gdpr l’ai Act che è stato appena varato cosa sono io l’ interpreto come dei tentativi che partono anche dal presupposto che ci sono degli elementi di interdipendenza tra mercati tra imprese tra entità statuali quindi banalmente tra l’Europa e gli Stati Uniti l’accesso ai dati è uno degli

Elementi salienti che spiega diciamo il potere il peso relativo delle grandi imprese digitali americane Quindi come dire darsi un perimetro di regole che può in qualche misura fornire un margine di manovra magore è anche uno strumento che difficilmente penso possa essere in grado di consentire un catchup tecnologico diciamo così può fornire dei

Margini di manovra di nuovo rispetto a che cosa perio Questo è il problema che che mi pongo e per andare da qui al punto che faceva Marco ricolfi prima forse Visto che il problema diventa assolutamente risibile e poco soddisfacente se la poniamo in termini di gara tecnologica mettiamola così ma

Può diventare ancor più sfidante sfidante ma forse più come dire stimolante sul piano umano e politico se uno prova a immaginare l’idea di un contesto economico sociale Democratico dove le decisioni sull’uso o non uso di certe tecnologie le decisioni sullo sviluppo in certe direzioni o in altre delle stesse tecnologie la relazione tra

Come deve funzionare l’economia cosa deve fare lo Stato cosa deve fare il privato Quali regole si vogliono mettere se come dire si pensa che sia eh auspicabile avere una totale apertura del Mercato del perimetro europeo a qualunque tipo di impresa e di tecnologia E una sua utilizzazione diffusa come dire senza

Limiti o invece ince magari Uno potrebbe pensare che alcune limitazioni potrebbero essere funzionali a immaginare come dire un altro contesto per l’appunto dove non ci si ritrovi dopo 10 anni 15 anni 20 anni in una situazione di dipendenza fuori controllo rispetto alla quale poi non si è in

Grado di agire da nessun punto di vista sui limiti Beh allora forse da questo punto di vista il l’ambito europeo date le sue dimensioni date le competenze di cui è dotato date le tecnologie che comunque caratterizzano le imprese e molti paesi europei potrebbe rappresentare un un contesto alternativo alternativo significa che

Parta da un’autonomia prima di tutto nella consapevolezza rispetto a cose di questo tipo a cose come quelle di cui abbiamo parlato oggi e quindi poi proposte di politica economica e punti di caduta via d’uscita via d’uscita di carattere politico che come dire vadano in una direzione che non sia

Per l’appunto quella di dire Beh Cerchiamo di essere un socio un po’ meno di minoranza degli Stati Uniti o della Cina o addirittura Ma questo appunto è favolistico come però spesso le istituzioni europee fanno Costruiamo Un’Europa digitale forte e comparabile agli Stati Uniti perché questo diciamo è è è è poco è poco

Credibile diciamo per chi ha un minimo di diciamo conoscenza della della questione le aws accelerator in realtà lì appunto Ora Andrea si è occupato in modo più approfondito di studiare molti dei dati dei contratti che noi trattiamo nella parte quarta del Paper e questo era uno dei casi che avevamo identificato come

Meritevole di approfondimento proprio per perché effettivamente costituisce un una un esempio abbastanza lampante di alcune delle cose che ho che ho provato a dire che ho provato a dire prima in realtà io credo che questo sia da un lato una manifestazione del ruolo abbastanza esclusivo e unico che questi

Soggetti possono svolgere e che quindi anche se presentano dei profili di criticità sul piano della sicurezza nazionale Quando un paese europeo decide di affidare a loro per gestire dati sensibili o per svolgere il ruolo di coordinatore dei soggetti che promuovono e producono innovazioni alla fine non ci sono particolari alternative rispetto a

Questo un altro elemento può essere Però se vogliamo legato al fatto che proprio perché Le piattaforme nascono in un contesto in cui la direzione è quello dello sviluppo neoliberale del sistema economico e delle istituzioni quindi del graduale depotenziamento delle strutture nazionali e stazionali della loro crescente permeabilità rispetto alle

Attività di lobbing rispetto appunto alle Revolving Doors eccetera può accadere che fenomeni di questo tipo si verifichino senza che nessuno se ne accorg un po’ come succede che si istituisce un sistema fiscale all’interno dell’Unione Europea costruendo il Lussemburgo Irlanda o l’Olanda In modo tale che diventino come dire di fatto gli

Avamposti i paradisi fiscali all’interno di un contesto che ovviamente non dovrebbe ospitare dei paradisi fiscali Ma dove invece appunto soggetti come Amazon che hanno e non solo ovviamente che hanno in quel modo di funzionare uno degli aspetti salienti del loro della loro capacità di accumulare utili Beh questo ci mostra come la costruzione

Delle istituzioni e delle norme stesse che stanno attorno a quelle istituzioni iscono questi sviluppi proprio oggi su social Europe c’era un articolo che confesso Purtroppo ho letto solo nella parte iniziale che dava notizia di un’azione collettiva di un’azione dei sindacati e di altri organizzazioni non governative nei confronti del Parlamento Europeo per

Imporre l’allontanamento dei lobbisti di Amazon che operano all’interno del parlamento europeo Ora ovviamente non so quanta Anza dobbiamo riporre in questo tipo di azioni però prendendo sul serio la sollecitazione di Marco di prima e quindi come dire il compito di chi studia è di studiare con rigore di insegnare con altrettanto

Rigore di provare come dire avere quanto più possibile la mente aperta e e laddove è utile e fertile compenetrare tutto ciò che abbiamo nelle nostre discipline eventualmente anche al di fuori Dopodiché come dire se abbiamo una eh sensibilità politica diciamo così è anche importante secondo me non veicolare messaggi drasticamente

Pessimistici eccetera Perché poi come dire così come fenomeni di questo tipo crescono e diventano mastodontici apparentemente impenetrabili Dopodiché può anche crescere parallelamente la loro fragilità così come prima degli Studi di Antonio Casilli non che il fenomeno non esistesse Ma l’ha portato efficacemente sotto i nostri occhi uno

Non pensava che nel mentre si guarda un video di YouTube si guarda un video di Netflix si cerca qualcosa su Google Map Di fatto si sta partecipando si è in relazione con un rapporto di subordinazione con migliaia o centinaia di migliaia di lavoratori che magari stanno in Africa In Asia in Europa e

Però potrebbero essere i protagonisti di come dire azioni collettive che tuttavia rispetto al fenomeno specifico delle tecnologie digitali della loro pervasività della loro multidimensionalità se così La vogliamo chiamare richiedono uno sforzo di consapevolezza si sarebbe detto consapevolezza di classe ma in questo caso è una consapevolezza di classe va

Oltre il fatto che è quello che sta a svolgere il lavoro del moderatore di contenuti o del addestratore degli algoritmi della intelligenza artificiale che è nelle automobili come ci racconta Casilli o in altri contesti sviluppa una sua consapevolezza e come vediamo anche con le lotte che ci sono state negli

Stabilimenti Amazon eccetera esiste una movimento da questo punto di vista che è rilevante allo stesso tempo quando usiamo con disinvoltura uno strumento digitale quando oramai non ci stupisce il fatto che il 999% della campagna elettorale Chiunque esso sia Trump Salvini o Renzi o o chiunque la fa su Twitter c’ho vuol dire che

Implicitamente chi manovra l’infrastruttura ha un’evidente posizione di preminenza perché è quello che accende e spegne la luce e si fa una risata come dire della rilevanza contingente e momentanea di tizio di caio e lo dimostra il fatto che nel momento in cui Trump doveva essere rimosso e g doveva essere limitata la

Come dire capacità ad agire politica Chi ha stabilito senza nessun tipo di imposizione esterna normativa o o o di Fonte pubblica fare questo come dire lo ha fatto prontamente Ora vedrete che le stesse Big Tech che sono state le migliori alleate di binan e dei democratici negli

Ultimi 5 anni se se necessario come sembra Appunto Già da da da dal comportamento di masc e di altri si R posizioneranno Anche perché come dire sono poi diret protagonisti e compartecipano questo per quanto riguarda le Revolving Doors una una cosa interessante cioè diciamo un libro da

Cui io ho anche tratto alcuni spunti da cui abbiamo tratto alcuni spunti e che racconta come Ecco anche l’evoluzione dei rapporti tra gli imprenditori del digitale anche della nascente industria dell’informatica già a partire dagli anni 70 negli Stati Uniti e la politica è un rapporto particolare che è diverso dal rapporto di lobbing

Formalizzata e anche molto pesante che siamo abituati a conoscere e che di fatto è è nella storia degli Stati Uniti e che ha molto riguardato dice Margaret Omara nel libro the cold soprattutto la costa est degli Stati Uniti e le grandi imprese per esempio dell’area di Boston

Ma non solo con i loro uffici a Washington l’attività di lobbing finalizzata a tutelare i loro interessi gli imprenditori della Silicon Valley spesso imprenditori anche e imprese di piccole dimensioni con imprenditori che hanno una caratteristica molto importante spesso hanno un livello di competenze elevatissimo hanno una conoscenza diretta dei prodotti e delle

Innovazioni che commercializzano sono parte di quel ecosistema innovativo di quel sistema locale dell’Innovazione che nel caso del Digit dell’economia di Internet è un po’ il brodo di cultura di cultura fondamentale e fino alla fine degli anni 80 e quindi poi la fase nevralgica è quella degli anni 90 dove

Succedono una serie di cose importanti in realtà hanno una relazione che è relativamente marginale o comunque una capacità di influenza relativamente contenuta poi lì c’è una distinzione perché ci sono le imprese direttamente riconducibili al militare come la Locked Martin per esempio che hanno delle connessioni con chi fa i semiconduttori con chi fa

L’hardware con chi fa una serie di innovazioni che saranno essenziali all’informatica Ma quelli che poi diventeranno molti di quelli che poi diventeranno i soggetti centrali dell’economia di internet di cui stiamo parlando adesso sono quelli che saranno protagonisti della chiamiamo l’innamoramento di algor di Clinton quindi dei democratici dei primi anni 90 di

Quelli che poi diciamo saranno diciamo la la i democratici importanti nella parte fine anni 902 2000 e poi questo è la ragione anche di di della prosecuzione di Obama lungo questa linea che compiono gli atti più importanti per garantire quel trasferimento tecnologico di cui parlavamo prima e per fare quella

Che greenstein chiama la commercializzazione di internet che di fatto è trasferimento tecnologico e preparazione di un processo di mercificazione che ha una rapidità eh assolutamente forse anche in attesa Da dagli stessi protagonisti di quelle che sarebbero diventate le imprese leader E che di fatto ha reso poi questi soggetti partecipanti a tavoli di

Gestione del potere che diventa un potere anche politico in modi relativamente inusuali e inaspettati diciamo così se uno legge le origini di Gates e e alcuni tratti di questa garage Economy li coglie effettivamente soprattutto nelle fasi iniziali delle innovazioni che sono all’ origini per esempio di di Microsoft Dopodiché come dire il processo

È cumulativo e e quello che noi argomentiamo è che lì avvengono una serie di fenomeni rilevanti Che per l’appunto in quel libro sono Documentati anche proprio con con ciò che succede sul piano legislativo degli incontri e e e dei passaggi più importanti per esempio il fatto che la rete prima è

Gestita alla National Science Foundation ci sono delle previsioni espliciti rispetto al fatto che non deve essere utilizzata a fini commerciali nel frattempo però si sono sviluppate una massa critica e delle degli elementi di interoperabilità tecnologica che rendono come dire eh fanno intravedere diciamo il potenziale economico molto rilevante che

Che quelle applicazioni avrebbero avuto di lì a poco e questo come dire ha posto le basi per quello che è il ruolo che che appunto Amazon Microsoft Facebook in modi diversi Ecco un’altra cosa che potrebbe essere molto interessante studiare e capire queste piattaforme non sono tutte uguali hanno dei rapporti tra

Di loro che sono come anche qui la storia ci insegna spesso dei rapporti che ricordano il cartello cioè la cooperazione anche la divisione del lavoro no rispetto a hardware software eccetera eccetera ma anche la loro dinamica strategica è relativamente diversificata comprendere queste diversità potrebbe essere qualcosa di scientificamente rilevante anche in generale Forse

Interessante e opportuno fare [Musica] c’era la domanda non voglio eludere la domanda sul non sul cinema però insomma cioè quindi diciamo la la il tuo punto se per per provare a ritrovarlo Anche perché tutte è il fatto che in qualche modo se capisco bene cioè l’efficacia quello che

Queste tecnologie sono in grado di fare quindi quello che Le piattaforme stesse sono in grado di fare è in una certa misura anche merito del militare in una e questo sicuramente sì anche se appunto è un merito che va eh sostanziato Nel senso che ha appunto un suo elemento che

Noi chiamiamo originario Ma che poi nel suo sviluppo soprattutto dal punto di vista per esempio delle applicazioni più funzionali duttili e maggiormente riconducibili all’uso civile più comune è legata al fatto che le imprese quelle che si rivolgono al mercato che stanno a contatto con la domanda godono di una

Flessibilità di una capacità di combinare input conoscenze asset eccetera eccetera Che la rigidità del militare ovviamente anche perché non è la sua funzione non gli consente allo stesso tempo e su questo Appunto quello che ripete come un mantra Mazzucato che sono d’accordo penso sia vero se ti passa lo sputnik sulla testa

E tu dici entro 10 anni devo andare sulla luna Qualunque sia il prezzo Qualunque sia il numero di morti che devo sopportare qualunque siano le conseguenze Qualunque sia il debito che devo accumulare magari lo faccio cadere sulla testa dei paesi alleati o qualunque sia come dire la consenza

Polia Beh questa è una forza strategica una forza di trasformazione diciamo così della realtà e di abbattimento di quello che in gergo possiamo chiamare diciamo incertezza Radicale che l’impresa con il capitale che ha a disposizione l’orizzonte strategico che tendenzialmente ha se vogliamo Come dire affidarci alla divisione tradizionale stato impresa nonostante abbiamo passato

Due ore a metterla un po’ in discussione però questo sicuramente è un elemento è un elemento rilevante Il problema è eh qual è qual è il prezzo diciamo di di tutto ciò e questo Insomma è qualcosa che che può valer la pena continuare a discutere Ciao Claudio una domanda Sì sì io sonoio

Specializzato nel senso che mi sono laureato 60 anni fa ma ho sempre fatto un lavoro nel comunicazioni a livello di rete quindi la domanda mia è abbastanza semplice con una potere economico come quello di non tr di Amazon di Apple e compagnia bella che è superiore alla metà circa forse di

Più degli Stati europei No perché mi pare che sia quello e è inutile la legge che sta tirando fuori la Europea quava Giorgia antito anche con sei E allora la domanda è è possibile che l’unica possibilità Anzi scusate per l’Europa è di costituire una forza militare perché dic il concetto

Fondamentale è che visto che internet è nato ins tutto è nato da militare di quello che ha detto lei in quest’ora rardo e sottolinea questo Eh cosa ne pensa del fatto che della possibilità che costituendo una forza militare Europea si risolva il GAP con nei confronti dell’America deella cinese Io

Penso che si sue una F del genere compreranno più più Car armati dalla dalla Germania forse qualche cosa anche da Leonardo Ma che rimanga la stessa cosa Cioè non credo che possa nascere soltanto con il discorso militare una capacità di di innovazione di ricerca tale da superare È una domanda la mia Cè

Volevo capire sì sì no è quello è quello che sta che che che che ho detto che ho detto anche io prima e poi è un orizzonte abbastanza inquietante che come dire perché è un orizzonte dove l’elemento di subalternità Forse mitigata nella misura in cui ci si

Ritaglia uno spazio che può essere anche relativamente rilevante nella filiera militare O in alcune delle delle filiere militari e quindi margini di contrattazione da questo punto di vista ma data la pervasività e l’importanza di queste tecnologie questo Sì è qualcosa di inedito cioè pensiamo anche alle armi

Autonome adesso a quanto i droni stanno giocando un ruolo fondamentale per esempio in Ucraina e non solo i droni cioè lì effettivamente se se quella Se quella è la strada pensare di di recuperare il GAP Ma ripeto è un’ambizione che come dire non so quanto possa essere corretto propagandare in qualche modo

Voler voler voler rincorrere la vedo la vedo molto difficile forse una cosa ancor più illusoria utopistica e provare a dire Beh però tutto sommato potrebbe essere interessante immaginare uno spazio economico politico e di uso e di concepimento delle tecnologie diverso che non vada nelle lungo la strada di un ineluttabile convergenza di

Concentrazione di fortissimo potere da parte di pochi soggetti che oltretutto oramai avendolo consolidato Semmai questo potesse essere di nuovo un’ambizione sensata difficilmente potranno essere iati da un Amazon Europea o qualcosa di questo genere e una Leonardo 3.0 insieme ai francesi che già in parte ci stanno Ci stanno provando

Insomma la vedo come come una cosa da questo punto di vista per quanto io non riponga enormi speranze su questo però comunque già qualcosa che esista e andrebbe quindi guardata e studiata con attenzione e la produzione normativa del eh dell’Europa e il fatto che comunque ci siano interventi in questa direzione che

Vanno molto anche e comprensibilmente lungo la strada del tracciare quello che viene prodotto dall’intelligenza artificiale per almeno come dire sapere se l’immagine il video che si sta guardando sia stato effettivamente Eh come dire registrato da un essere umano oppure no non è solo questo quello di

Cui l’ia Act si è occupato però sono una serie di iniziative che in una certa misura anzi anche esplicitamente vanno nella direzione di provare ad avere una voce in capitolo all’interno di quella filiera Sì come come ricordavi anche tu prima in realtà si tratta come anche rispetto a

Cosa che diceva Ludovica di di un impianto normativo che non ha Paragon con quello statunitense e che può anche fungere da Arma negoziale No nel e però poi Poi capita che quando quando si siede al al quando è il momento di di negoziare Si si cede subito la no la diciamo la Fish

Più importante che abbiamo in mano cioè il gdpr le sentenze della Corte europea che dicono che che è contro il diritto europeo trasferire date negli Stati Uniti subito facciamo una una un accordo che mette una pezza sull su quello che dice la Corte europea per permettere il trasferimento Quindi perdendo diciamo la

La forse la carta più più più importante che abbiamo in mano la carta negoziale questo Quindi alla fine noi abbiamo Sì una una un apparato normativo che potenzialmente ci dà una Appunto una un un vantaggio se vogliamo negoziare però poi alla fine è la politica che decide come Come utilizzare queste carte se

Utilizzarle Quando in che modo e questo se posso intervenire se posso intervenire su questo Maurizio Dario ricordato molto bene che l’accordo per sospendere gli effetti della sentenza Corte di Giustizia sullo scambio di informazioni è stato siglato a Ramstein pochi giorni dopo l’inizio del conflitto russia-ucraina in un incontro avvenuto fortunosamente ai margini

Confine tra la Germania e la Polonia anche con dei rischi personali per dato il momento e però era una cosa da fare e l’Europa non ha esitato naturalmente notizie Ma chi legge Financial Times Lo sa Gli altri non so se hanno avuto delle notizie precise Sì

Sì quindi non siamo riusciti ad avere la nota di ottimismo eravamo vicini Io io un ottimista per per per professione credo che da tutto questo bisogna partire per dire che il cambiamento è stato esponenziale negli ultimi 20 anni e siamo spiazzati ma questo non toglie che gli interessi contrapposti siano formidabili bisogna

Dar tempo al tempo e lavorare nella direzione giusta per fortuna non tutti gli economisti si occupano di pettinare le bambole Ci sono degli economisti come Dario e i suoi colleghi che aiutano a sperare sono anche quelli che consigliano di tagliare la sanità la Sca c’è anche chi fa di peggio di pettinare

Le bambole Diciamo che quelli che pettinano le bambole non sono così c’è chi è più avevamo una nota positiva finalmente non rovinare il va bene Ringraziamo Allora ancora il nostro ospite Grazie mas

Questo seminario affronta il tema della dipendenza reciproca tra le piattaforme digitali, comunemente denominate “Big Tech”, e l’apparato militare, concentrandosi su tre elementi fondamentali che ne costituiscono la base. In primo luogo, si esplorerà il “legame originario” che collega l’evoluzione delle piattaforme digitali agli sforzi di ricerca e sviluppo militare da parte dei governi. In secondo luogo, verrà esaminata la natura critica delle infrastrutture e delle tecnologie controllate da queste piattaforme. Infine, si analizzerà il ruolo chiave che le piattaforme digitali svolgono come “occhi e orecchie” del governo, sia a livello nazionale che internazionale.

Concentrando l’attenzione sugli Stati Uniti, il paper Blurring boundaries: an analysis of the digital platforms-military nexus documenta, in prima istanza, l’importanza crescente delle piattaforme digitali come appaltatori del Dipartimento della Difesa. Successivamente, esplora una selezione di contratti pluriennali che affidano a tali piattaforme lo sviluppo e la gestione di tecnologie e infrastrutture critiche per scopi militari. Infine, illustra il coinvolgimento diretto delle principali piattaforme statunitensi in scenari di guerra.

Dario GUARASCIO è professore associato di economia e politiche dell’innovazione presso il Dipartimento di Economia e Diritto della Sapienza Università di Roma, e affiliato esterno della Scuola Superiore Sant’Anna di Pisa e dell’Istituto Nazionale per l’Analisi delle Politiche Pubbliche (INAPP). Le sue ricerche riguardano l’economia dell’innovazione, la digitalizzazione e i mercati del lavoro, l’economia europea e la politica industriale, e sono state pubblicate su riviste internazionali come Economics Letters, Industrial and Corporate Change, Economics of Innovation and New Technologies, Cambridge Journal of Economics. Guarascio è Associate Editor delle riviste Structural Change and Economic Dynamics, Journal of Industrial and Business Economics ed Economia & Lavoro, ed è ex membro delle Commissioni del Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali per la riforma degli ammortizzatori sociali, la promozione dell’occupazione femminile e la regolamentazione delle piattaforme digitali del lavoro.