DRIN DRIN. Cina: crisi finanziaria, economica o strutturale?

DRIN DRIN. Cina: crisi finanziaria, economica o strutturale?

Ciao carissimo Ciao Michele ciao Alberto buongiorno a tutti Ciao ciao Come va Quanta bella gentee Quanta bella gente mi sto abituando a un drin drin tutte le settimane è vero Vi stiamo viziando eh Vi stiamo viziando Eh e Alberto è in fase stacanovista ogni volta se ne Inventa una

Adesso la Cina settimana prossima Vi divertite abbiamo un ospite d’onore lo lascio presentare Alberto che la conosce Io non la conosco vuoi che lo dica E beh la settimana prossima c’è la la dottoressa gentili che che è l’amministratore delegato di Ansaldo nucleare settimana scorsa sono andato in

Ansaldo a salutare vecchi amici e ho scoperto che l’ansaldo ha una divisione nucleare con 300 persone non io credevo che la competenza nucleare fosse completamente eh fosse stata completamente spazzata via dopo il referendum dell’87 Invece no è sopravvissuta C hanno 200 persone in Inghilterra mi sembra fanno continuano a fare lavori su

Nucleari Presso la centrale di cernavoda in Romania Insomma Cè rimasto un nucleo di un nucleo di nucleare in Italia che anche anche delle prospettive neanche ha anche delle idee di lanciarsi nel segmento degli SMR Small modular Reactor Quindi con ambizioni Anche importanti Quindi io credo che sarebbe interessante per noi

Sentire che cosa ha da dirci la dottoressa gentili Ecco quindi l’abbiamo invitata ha gentilmente accettato e quindi la settimana prossima altro Dream drin speciale come vedete i speciali in realtà li crea Alberto che fa cose conosce gente è un Gi ti invita il Prodi un giorno ti invita la dottoressa

Speciale e oggi invece dovete accontentarvi di Boldrin però supplisce Alberto perché intanto la domanda che gli voglio porre un po’ lo so la sua risposta me la immagino però adesso C gliela facciamo articolare è Ma vabbè adesso ha fatto una rispunta lo stock Market cinese Però insomma se uno guarda

In prospettiva l’è bruttina è bruttina E allora temporanea soffrono anche loro di insma il destino del del Real Estate l’altro giorno con alcuni miei studenti giapponesi e cinesi Ho detto you Becoming like Japan stando replicando tutte le caratteristiche della prima grande crescita e poi della crisi strutturale giapponese che

Che dura da 3 anni e da 3 anni da 30 anni Scusate e alla fine è chiarissimo Che problema ha ha un problema demografico sotto cosa pensi Alberto sì il Cè un mercato un po’ asfittico a parte il problema demografico la borsa 30 anni fa era sopravvalutata ciento della bolla

In Giappone E da allora non si è mai ripresa Nonostante che in Giappone ci siano delle ottime società che costano molto poco con dei multipli molto bassi però nel 2023 Finalmente il mercato si è si è accorto del Giappone il Giappone ha fatto il massimo da 30 anni a questa

Parte naturalmente si è svalutato anche lo Yan lo Yen per cui per gli investitori istituzionali non è stata una gran Manna però ha fatto un più 25 probabilmente capito Poi compensato da un men-1 dello Yen però però si è mosso al mercato e per la prima volta dal 1991 ha fatto un

Record non so se il mercato cinese impiegherà 30 anni di certo In questa depressione del mercato cinese Ci sono dei fattori strutturali che giocano non sono solamente fattori emotivi congiunturali ci sono dei fattori strutturali per esempio eh c’è un eccesso di capacità produttiva in Cina drammaticamente i cinesi sempre

Investono di più di quello che bisognerebbe investire c’è un eccesso di capacità produttiva per cui i margini di profitto sono bassi l’anno scorso le società quotate hanno hanno aumentato le vendite di un 2.2% che è niente Se pensate che il PIL in teoria è cresciuto del

C Questo vuol dire che che che hanno Abati i prezzi drammaticamente ma Difatti si vede perché la Cina è in deflazione per cui in un in un mondo in deflazione dovuto a un eccesso di capacità produttiva Accidenti se non ci sono dei fattori strutturali poi ci sono dei fattori

Diciamo un altro fattore strutturale è che il mercato cinese quando dico cinese Io faccio una mista tra Shanghai shenzen M C metent anche Hong Kong ormai Eh poi facciamo il distingo tra i vari mercati mercati che mentre 10 anni fa il mercato cinese era per due per un

Terzo state owned Diciamo erano società posseduto dallo Stato quotate 23 società private il questo Rao si è invertito 23 delle società sono società pubbliche ossia statali o provinciali a partecipazione pubblica e un terzo sono private e si sa che le società diciamo a partecipazione pubblica non sono le più

Efficienti e le più redditizie e questo comprime la redditività un secondo fattore un terzo fattore che ehm deprime il mercato cinese è psicologico con Gin Ping molti investitori sono spaventati c’è una notevole fuga di capitali ci sono ricchi cinesi stanno spostando da da da Pechino a Shanghai da Hong Kong si

Stanno spostando a Singapore si stanno spostando a Dubai si stanno spostando in Australia solo a Singapore L’anno scorso sono stati creati 1000 Family offices tanta roba 1000 Family offices e quindi questo è un qualcosa che sottrae liquidità al mercato un ultimo fattore importante è che i grandi capitali i grandi gestori internazionali

Stanno ritir i soldi c’è una fuga del capitale internazionale di portafoglio dalla Cina e per varie ragioni un po’ perché si si teme il rischio geopolitico un po’ perché un po’ per tutte queste Leggi un po’ perché il mercato va male quindi il capitale straniero quindi è percepisce percepisce queste leggi sulla sicurezza

Dei dati queste Leggi Sul sul sulla sullo spionaggio sono tutte cose che allontanano il capitale son tutte per cui c’è un deflusso netto del capitale straniero della Cina tutta una serie di fattori che mi fanno pensare che ci siano dei fattori strutturali il mercato cinese non potrà

Mai AV un multiplo di 17-18 come il mercato americano non non è così rigoglioso il capitalismo cinese per meritare certi multipli Però effettivamente in alcuni casi i multipli sono ridicoli sia io ho guardato società cinesi c’an dei multipli di tre di due sono società come Petro China se sono società assolutamente solide gli

Investitori avranno un fattore di sconto molto alto direbbe un finanziere esatto e io non credo che sia io credo che prima o poi si debba riprendere in parte però mai arrivando ai multipli del del del del mercato americano Io c’ho perso l’occhio della testa in Cina io c’ho

Perso aveva tre occhi Alberto prima di andare in Cina però adesso è diventato gli ha fatto bene la C No io ho investito fino a mesi fa ero fortemente investito in Cina perché io credevo che lo Stato sarebbe intervenuto su Real Estate quindi Avevo scommesso anche sull ripresa del Real Estate ero fortemente

Investito su Hong Kong e avevi scommesso sul ritorno a Real Estate ma Esatto ma permettimi partiamo Un po’ da lì Real Estate poi vediamo le altre cose ho messo due in sovraimpressione Qualcuno aveva chi chiesto cos’è un Family Office e al Calà è stato rapidissimo Ale suppongo sia per

Alessandro Però magari non non lo so Family Office è la maniera in cui ti Costruisci fondamentalmente una maniera di dire di una famiglia molto ricca si costruisce il Family Office si usa questa espressione ho notato anche in Italia no molti consulenti finanziari lo fanno consiste nell’offrire nel creare una struttura

Che ti gestisce il patrimonio quando il patrimonio è sostanzioso e E tu hai eh come dire investimenti in parecchie aziende che devi seguire devi guardare anche se non sei il gestore anche se non sei diciamo così quello che svolge la funzione del amministratore delegato non di meno ti interessa capire bene come va

E quindi E poi ovviamente questo permette stabilire una sede finanziaria fiscale quindi il fatto che lo sposti come ha detto Alberto no Abu Dhabi piuttosto che ad doa è una scelta di investimenti In effetti il gli investimenti diretti esteri Foreign cosiddetti FD Foreign Direct investment

In Cina sono crollati tra il 22 e il 23 straordinariamente erano aumentati stati stabi nella nel pieno della chiusura covid Che vuol dire che per un tot gli investitori esteri avevano giudicato l’atteggiamento di SH jinping temporaneo e che avrebbe avrebbe cambiato rapidamente invece dopo il covid dove ha dovuto cambiare drasticamente perché ha

Sbagliato politica Si è salvato il culo scaricandola sugli altri con grandissima abilità sono venute fuori le altre magagne e quindi quella del Real Estate del Real Estate se ne parlava da almeno un decennio giusto chiunque sia stato in Cina le città deserte le ha viste Cosa

Ti faceva pensare che una cos di quella grandezza Scusa Alberto abbiamo un po’ di ritard Michele No no scusa che abbiamo un po’ di ritardo per cui non so No no era semplicemente volevo completare la domanda Cosa ti faceva pensare che un come dire un buco nell’acqua veramente di quella grandezza

Enorme visibile il governo avrebbe scelto di proteggerlo anche a Fronte del fatto che aveva sempre che una delle degli slogan su cui SH Jin Ping mantiene il consenso è che ci vuole più uguaglianza e meno disuguaglianza e i grandi ricchi del del Real Estate cinese sono forse i più sfacciatamente ricchi

Sì erano anni anche quando abitavi in Cina c’erano questi enormi compound che erano con le luci spente che erano completamente vuoti ehm per cui Sì era una crisi annunciata Certo che è stata molto Jin Jin Ping è stato molto coerente in questo io io avrei giurato che in parte

Avrebbero mollato Invece lui ha tenuto la barra dritta ma quello che è successo in Cina su Real Estate è sostanzialmente quello che è successo al governo cinese che ha cambiato opinione su Real Estate è che è uscito un Paper del Fondo Monetario Internazionale recentissimo in cui indica il debito pubblico cinese al

140% del PIL e quindi questo vuol dire che i cinesi hanno fatto i conti giusti han detto Orca sommando questo e quello in particolare province stato centrale e aziende pubbliche come le chiamano loro ma che le chiamano state control Enterprise state Enterprise state own è vero usano own non

Control il totale sembra quasi l’Italia e anche questo non è una buona notizia quindi a tuo avviso han detto troppo debito Non possiamo farne di più per tenere in piedi questi no no secondo me secondo me spaventati dal debito han detto non non possiamo più permetterci dei programmi degli interventi così

Importanti come quello che fece per esempio W jaab nel 2007 i soldi non ci sono più W jaab nel 2007 spese 700 miliardi una cosa del genere ma evidentemente il il la mostruosità del debito cinese ha toccato qualche corda e E di questo ne faccio un credito di

Jinping perché lui ha detto No il il basta attingere a questo debito per per sostenere un settore che sostanzialmente non ha ragione di esistere nelle dimensioni attuali visto anche il calo demografico sì visto il calo demografico effettivamente quei palazzi però la decisione di lasciare andare voglio dire

I palazzi li han costruiti le città li han costruite valgono quel che valgono cioè niente però è anche vero che un’attività edilizia in Cina continuerà e qui poi passiamo alla seconda domanda perché come tu ben sai molte delle costruzioni delle cose fatte nelle fasi iniziali della grande espansione agli

Anni 80 gli anni 90 ma un po’ anche dopo da quello che ho visto Son po’ son 4 anni che non vado non trovo mai un attimo ma erano decisamente in bassa qualità e cioè roba che tempo 30 anni 40 forse la devi rifare quindi un problema lì ce l’hanno No non

C’è una componente politica in tutto questo c’è la decisione di lasciare andare questo centro di potere perché troppo forte ma no Politic perché era infin anzi abile perché creava pressione sulle banche la decisione politica è quella di dire facciamo in modo che gli investitori cinesi non perdano soldi perché il

Settore immobiliare che è in gran parte residenziale si basa sul fatto che gli investitori cinesi comprano famiglie intendo comprano l’immobile sulla carta e poi pagano a stato d’avanzamento chiaramente se l’appartamento non viene consegnato loro perdono l’hanno pagato alla fine quindi la politica del governo è stata quella di attuale del Governo è

Quella di dire facciamo in modo che almeno gli appartamenti pagati vengano consegnati questo è è il massimo di liway politico che è stato dato per il resto possono andare in bancarotta i i i grandi de velo per cosa che stanno facendo cosa che stanno facendo Saranno saranno diciamo risolti queste bancarotte

Saranno risolte alla cinese in modo ordinato attraverso L’assunzione del rischio da società statale se le società statali compreranno i developer per quattro soldi e poi piano piano disporranno di essi però il settore immobiliare va va contenuto e va risolto Si dovrà fare una riforma fiscale Perché le province vivevano sul Sul sui terreni

Che vendevano esattamente bravo vedo che Francesco l’ha chiesto tu l’hai anticipato Sì perché perché la tutto il sistema fiscale cinese è un po’ sghimbescio ossia spende spende molto i soldi li li incassa al centro ma spendono molto le province le province si devono arrabattare per finanziarsi è

È un modo molto molto importante una fonte di finanziamento molto importante era quella della vendita di terreni per l’im imobiliare che copriva il 30% del fabbisogno adesso che l’immobiliare si è fermato il governo centrale dovrà dare soldi alle Provincia Quindi si dovrà effettivamente implementare una vera e

Propria riforma fiscale Il che vuol dire che cambia però anche la politica cinese andando avanti no perché fino ad adesso l’unica forma di democrazia interna a che il Partito Comunista cinese aveva permesso era questo come dire bilanciarsi dei i poteri locali che avevano un certo grado di autonomia di Finanza e che

Governavano aree grandi perché appunto una provincia cinese non è che sia mezzo milione di persone è 50 milioni di persone quindi 10 vol o anche 150 Michele o anche certo E quindi chi comandava nelle regioni specialmente quelle più ricche specialmente quelle più popolate ovviamente giocava un ruolo

Sig jinping non è che è lì così per caso è lì anche perché è anche riuscito a trovare il consenso di questi però la perdita di autonomia fiscale e la quindi la diminuzione del livello di federalismo implicito il federalismo non c’è molto nella nella carta costituzionale cinese però è implicito

Nel comportamento anche nelle tradizioni implica da parte sua un ulteriore rischio o no quest’ uomo ama rischiare cosa dice Beh sì ossia deve il rischio sta nel nel fatto che adesso il discorso nel nel passare nel ridimensionare l’investimento immobiliare quello si Port appresso anche il ridimensionamento dell’investimento infrastrutturale che di quello anche

Quello è in genere in capo alle province quello è la ragione per cui gli investimenti a quello are hanno fatto 30.000 km di alta velocità ormai l’alta velocità arriva anche in città da molto piccole ossia È molto bella la Cina perché si viaggia in questi treni a alte velocità che sono

Assolutamente fantastici con stazioni fantastiche quindi si viaggia veramente da Dio si è una cosa incredibile Sono rapidi belli vanno dappertutto e alla fine non costa neanche tanto almeno per un occidentale non è che i prezzi in Cina adesso no assolutamente sono puliti ma capirà le pulitissimi lì è l’italiano che parla Eh

Sì ma poi c’è anche alla stazione con a ogni porta c’è la c’è il il L’addetto ai treni che questa bella signorina con la divisa a ogni porta Ma che scherzi è una roba siamo noi il terzo mondo e quindi Però s’accompagna naturalmente ridimensionare l’investimento immobiliare e ridimensionare l’investimento infrastrutturale significa sottrarre

Soldi a centri di potere che nel frattempo si sono creati e Esatto Esatto esatto C’è una strana situazione e devo dire che forse posso dire per una volta la crisi demografica ha preso tutti di sorpresa forse persino in demografi Io ci vedo molto Di rilevante in quella cosa Nel senso che prospettiva era

Quella di una crescita che continuava accompagnata anche da una crescita della popolazione faccio un po’ l’economista teorico po se ne rifletteva l’altro giorno alla fine se non hai una massa grande di gioventù il processo di urbanizzazione ma anche il processo di innovazione di creazione di imprese finisce Sì cinquantenni fanno

Anche delle cose a volte delle cose molto interessanti i sessantenni con l’eccezione di noi due che facciamo cose meravigliose Ma gli altri insomma saraban a 70 al contrario di quello che succederà con Alberto e me che creeremo un’impresa nuova quella volta lì vedrete non vi diciamo però cos’è a 70

La gente va in pensione e quindi quindi una popolazione alla fine si vede l’effetto non c’è stato qui a tuo avviso forse al di là degli interventi politici della repressione della ricalzone xinping ha attuato in questi cosa sono ormai 11 anni potere Eh sì non c’è anche proprio un fattore che non hanno

Visto No Cosa ne pensi cioè che han costruito un sistema infrastrutturale per una gioventù che poi non è arrivata e non sta arrivando i mercati secondo essendo anche Forward looking quando vedono insomma i dati demografici eccetera Poi tra l’altro nonostante le grandi restrizioni la continua andarsene all’estero dei giovani più capaci e più

Di famiglie abbienti e rimanerci lo vedo anche qui continua Eh questo devo dire sì c’è stato un calo però ormai il calo si è già e quindi questo vuol dire che c’è un outflow di talenti Beh dunque la c’è un picco di immigrazione cinese clandestina neg gli Stati Uniti

Un picco molto importante non so se questo l’hai seguito no della clandestina no anzi Adesso mi cogli Sì sì c’è un picco ci sono diverse decine di migliaia circa 50.000 cinesi che passano tutti tutti gli anni vanno dalla Cina in Sud America e poi passano attraverso il confine col Messico

Ah infatti basta scriverlo Bravo Alberto io non me nero accorto S parlano dell’anno scorso esattamente con questa strada sì poi c’è c’è un un un calo degli studenti cinesi in America per problemi di visto anche perché l’America viene dipinta come brutta e pericolosa però gli studenti cinesi all’estero Comunque

Sono in aumento perché poi non vanno in America ma vanno in Australia vanno in Inghilterra quindi direi che gli studenti cinesi all’estero non sono in calo non so quanti sono quelli che non tornano più però c’è una certa pressione all’immigrazione Esatto E questo non fa bene perché cominci a avere oltre al sindromo

Giapponese cioè del calo della gioventù per il lunghissimo periodo non temporaneo ma di lunghissimo periodo anche quello italiano e cioè il progressivo uscirsene dei talenti e tu questo fatto io non Non l’avevo notato È verissimo quello che dice Alberto infatti la stampa ne parla vanno sembra tra Equador che sembra che

Kito sia uno dei punti di convergenza da lì Cercano di entrare negli Stati Uniti decine di migliaia non è poco perché alla fine è tutta gente molto di talento molto capace Sì sì non sono non sono morti di fame pagono molto per questa rotta Non sono morti di fame e

Quindi Alberto tu allora poi c’è un altro aspetto Ovviamente la crisi dell’edilizia specialmente nella nella domanda interna e n nella cultura industriale interna cinese conta molto perché diciamo così l’edilizia cinese era tutta selfmade non contava molto la tecnologia occidentale non contava molto l’acquisizione di di tecniche occidentali non contava

Molto nemmeno nel mobilio da quello che almeno io ho visto forse qua mi sbaglio magari Alberto adesso che conosci du No non compravano mobili di Cassina no Sì Ecco appunto non compravano Cassina anche perché devo dire è un po’ pacchiano però la Mobilia cinese non è

Fatta male No no Quella buona è fatta bene È diciamo così Non esattamente lo stile minimalista che magari qualcuno di noi apprezza ma non è neanche necessariamente quell’affare lì che che che che ho dietro e che Insomma è un po’ antico e quindi l’effetto moltiplicatore questo Sì Non quello keines siano ma

Quello input output è pesante molto della sluggishness viene da lì non ti pare nei settori avanzati alla fine tengono soprattutto tengono nel settore dei chip che è l’altro argomento su cui volevo portarti Ma sai ehm hanno spostato moltissimi incentivi da dall’ infrastrutture alla tecnologia e dal e dall’immobiliare alla

Tecnologia sia l’unico grande filone di investimenti pubblici che tiene botta son tutti quelli che vanno in Ricerca e Sviluppo oppure vanno in questi enormi fondi di venture Capital che sono fondi statali però sono di fatto dei fondi dei mega fondi che comprano partecipazione in imprese e le finanziano ma sono fondi

Da 10 miliardi da 20 miliardi E effettivamente c’è Quest questa questo dirottamento di Fondi che non è bellissimo perché fa crea questa questa questo eccesso di offerta che si sta manifestando in questi giorni ossia un sacco di imprese Ma io credo che ci siano 200 imprese in Cina che fanno veicoli No prima

Sono fanno viic quindi quindi c’è questo spostamento dall’infrastruttura l’industria che che alla fine crea Quest enorme Quest enorme eccesso di capacità produttiva crea deflazione crea una forte spinta sulle esportazioni e poi e di riflesso fa sì che i paesi comincino i Paesi stranieri che si vedono inondati queste merci a

Buon mercato e anche di buona qualità stiano considerando di mettere Dazzi e quindi vai vai avanti dopo prendiamo C abbiamo allora alla alla alla alla chat gli spettatori Io sto un po’ siccome non trovo niente di solito io io io Alberto sulla Alberto e io sulla Cina abbiamo opinioni

Diverse ma sono soprattutto come erano soprattutto sull’orientamento politico sulla possibilità di fare business in Cina sui fatti guarda caso concordiamo Quindi io faccio le domande e abbiamo una chat molto attiva e alcune domande alcune osservazioni sono anche importanti Se aspettate un quarto d’ora che finiamo un po’ la survey poi

Dedichiamo i 20 minuti finali a cercare di rispondere a delle domande Se le fate finché Alberto sta raccontando un fatto succede che siccome tutti quanti mandano messaggi poi fanno i commenti eh Io non sono magamagò sono scaramacai e quindi li perdo Ah quindi Abbiate pazienza Chi ha delle

Domande che ritiene essere rilevanti le faccia fra un quarto d’ora fra 10 minuti Insomma che così almeno si riescono a leggere altrimenti bisogna tornare indietro e si diventa un po’ scemo chiusa la parentesi chiusa la parentesi la parentesi tecnica quindi non è che qui c’è un meccanismo di mentalità cinese

Che devo dire ho visto a i fenomeni di herd ci sono dappertutto no son imitazioni ci sono del tutto abbiamo vissuto tutti che so a la Dotcom Babo che fu un classico fenomeno di imitazione viviamo ancora ricorderai le nostre conversazioni il fenomeno crypto currencies a un fenomeno di imitazione

Che continua a avere successo finanziario per chi ci chi ci scommette con utilizzo pratico uguale a Zer a o 0 vir in Cina questa cosa è particolarmente forte un po’ per le cose discusse tante volte sulla tendenza all’uniformità un po’ perché l’informazione è quella che è e quindi

Se filtrano alcune cose di successo sembrano successo garantito un po’ perché c’è molta fame di successo Se uno comincia a fare una cosa e ha successo tutti la fanno Ah vedi questo aspetto E come mai non c’è attività cioè questa costruzione di overcapacity che poi il governo alimenta perché il governo a suo

Tempo alimentò anche l’esplosione di Real Estate non è che questa venne così dalla dal cielo ci fu una decisione politica di massiccia gigantesca urbanizzazione Ma stai dicendo che danno sussidi quindi vuol dire che sì per molti governi Ormai per i governi provinciali per esempio creare centri incubatori creare creare centri di innovazione tecnologica

È un po’ un modo per creare occupazione creare reddito In mancanza dell’immobiliare e delle Infrastrutture quindi c’è una corsa da parte di tutti è di moda tra il funzionario di partito quello di finanziare centri di innovazione lì Lì c’è il fenomeno la calca dove tutti si poi i cin tendono

Proget piani infrastrutturali piani immobiliari piani industriali tendono sempre a stare dalla parte abbondante che potrebbe non essere sbagliato perché cosa fanno loro creano 700 centinaia di concorrenti in un settore Poi a un certo punto li abbandonano e vinca il migliore quindi attraverso un processo di selezione tremendo Si si impone il concorrente

Produttivo che diventa di fatto un leader di mercato mondiale Eh cosa ti posso dire di più non c’è dubbio Probabilmente sai C’è c’è la Il funzionario di partito vuole essere promosso vuol fare bene per cui si moltiplicano gli sforzi gigin PIN 10 dice 10 e in provincia fanno 1000 Questo

È un po’ Il problema è molto difficile dosare le risorse in questo caso però di fatto Eh devo constatare che tendono sempre a essere molto abbondanti C loro programmi di sviluppo Eh si parò Appunto io vol volevo spingerti un po’ a riflettere sulle conseguenze di questo questo crea una

Un’economia che da un lato appare minacciosa ai competitori esteri quando tocca il settori dell’export perché come dire Vedi avanzare un’armata di imprese enorme In in cui al contrario diciamo così delle avanzate di Fanteria in cui si cerca vince chi chi non viene ammazzato in questo caso vince chi corre

Più forte e e quindi quindi sì ne muoiono tanti quelli che rimangono indietro però nel contempo i i le aziende i settori dei paesi dove l’ondata esportatrice arriva prendono paura perché vedono arrivare tanta gente che corre molto forte un po’ quello che tu rappresenti no poi la reazione è

Allora ci mettiamo i Dazzi Ah questo però implica come scelta di politica industriale lungo periodo un paese che da un lato rischia adesso che è cresciuto di di diventare oggetto di Contin continui restrizioni e minacce e dall’altro si espone a un modello di crescita esplosivo in parte Però con anche forti periodi di

Depressione grandi SPR grandi sprechi Michele grandi sprechi eh esattamente voi sprechi alla fine diventano sprechi di risorse grandi sprechi grandi sprei Mh cioè questa è la visione con queste queste ondate di gdp queste crescite minacciose poi dopo tiri tiri il le somme t’ accorgi che ci sono un sacco di

Crediti inesigibili che le banche sono fallite che il debito pubblico è alle stelle è un po’ quello che si sta verificando adesso sia vai a vedere queste fabbriche meravigliose queste città piene di grattacieli poi dopo t’ accorgi che il sistema finanziario È cotto Questo è un po’ rovescio della medaglia dello sviluppo

Cinese che non è regolato da un mercato ma è regolato da dei burocrati quindi la tua opinione è che è calato di molto il meccanismo di mercato Sì sì sì molte imprese pubbliche molte imprese pubbliche quotate e il governo cinese non c’è niente da fare Non vuole aumentare i

Consumi non vuole gigin PIN ritiene che sostenere i consumi equivale a dare del Welfare che la gente invece deve avere fame deve e forte resisten controllo dei burocrati quando si tratta di investimenti al controllo dei consumatori in quel caso di di consumi in mercato non si fidano di lasciare di

Lasciare il controllo al mercato S questo questo è palese non si fidano questa fiducia è saltata ed è saltata alla fine perché hanno capito e qui poi magari finiamo e Vediamo facciamo un attimo sulla prospettiva poi prendiamo delle domande e intanto approfitto al volo di una cosa Francesco penetta cosa ne penso

Dell’articolo dei vari articoli quello di Martinez uno che cercano di stimare il PIL col consumo di elettricità hanno una base Vanno presi con l’intervallo di confidenza esattamente che vanno preso con grande intervallo di confidenza le Stime cinesi Questo l’abbiamo sempre detto i numeri macroeconomici cinesi sono spesso

Prodotto di fantasia o come appena detto Alberto di come dire desiderio delle Agenzie locali di farsi vedere belli Quindi c’è un grado di verità non è per niente impossibile che che il PIL sia sovrastimato di un magari di un 15 o di un 20 piuttosto che di un 35

Ah ecco adesso Volendo rispondere alla alla domanda di pennetta l’ho detto io Non fatemi le domande che poi io le guardo mi sono scordato Mi son distolto da da da quello che che cercavo di di dire a a Alberto Sì esiste questa vecchia teoria che dice Lasciate che il

Mercato funzioni prima o poi prima o poi il la dittatura Si allenterà questa in un certo senso sembrava essere la strada cinese abbiamo erroneamente sperato negli anni 90 che questa fosse anche la strada russa decisamente in russa in Russia non ha funzionato ha funzionato un mercato molto particolare molto controllato m

Oligopolistico Quello del dei grandi miliardari e del circolo di alcune migliaia di persone o decine di migliaia di persone fedelissime al regime in Cina evidentemente sembrava funzionare cosa dici se la reazione è stata così tanto anti mercato perché alla reazione ideologica poteva non agari la reazione di politiche economiche invece si è

Accompagnata anche la reazione di politiche economica alla faccia di un ambiente economico accademico che fino a 10 ma anche 6 anni fa discuteva liberamente sulla necessità di per esempio privatizzare il sistema bancario e ridurre l’enorme influenza che le state own Enterprise avevano nella locazione del credito una cosa di cui

L’accademia economica cinese ma anche i businessman era ben consapevoli uno dei grandi fattori di distorsione che produce Tra l’altro gli effetti che Alberto ha detto di over production in ciò che il regime vuole è proprio che nella misura in cui il grosso risorse finanziarie è canalizzato attraverso il sistema bancario il sistema bancario

Controllato dai vari apparati dello Stato dall’esercito e così via ovviamente c’è una fortissima distorsione all locazione del credito quindi a tuo avviso in Cina stava il mercato stava creando una domanda di fra virgolette è democrazia e per questo l’han bloccato m non ok Non lo so Non lo so la democrazia

Il problema che loro I cinesi sono più comodi quando è il partito a gestire le cose è il partito che gestiva gli investimenti inf enti fare se si tratta invece di lasciare ai consumatori la scelta di cosa comprare di come spendere il partito restio No no il partito è restio però io

Non ho l’impressione necessariamente che Ecco questo questo io l’impressione sul desiderio che sia il partito a gestire molto mix nel mondo imprenditoriale Non ho avuto molto la sensazione che volessero che il partito gestisse lo accettavano lo sopportavano perché così è Ma certo il mondo imprenditoriale non non non gradisce la la

La l’eccesso di potere del partito La Costa gli imprenditori non vorrebbero una riduzione del potere del partito sono assolutamente contro questa roba qui Sono loro che vanno che scappano dal paese Sì tendo Beh sono tutti però Cì direi che quelli quelli più presi dalla libertà individuale e piccoli che non hanno un

Grande valore depositato in aziende eccetera lì ma speravano di farlo sembrano probabilmente essere quelli che che se ne vanno no sì ah Ok va bene Senti che ne dici se prendiamo qualche prendiamo da questa che Ah certo Francesco Papi Ma infatti che alcune persone Vabbè infatti nessuno ha mai detto che

La fosse la occidentalizzazione Però occorre stare un po’ attenti Francesco dice di non confondere modernizzazione che suppongo intenda essere l’adozione di tecnologie più avanzate meccanismi di mercato alla occidentalizzazione che non so cosa voglia dire perché nessuno si è mai sognato che i cinesi diventassero che so all’improvviso cristiani [Musica]

E il punto è E questo lo butto anche un po’ a Alberto sì che davvero forme politiche vagamente democratiche vagamente Nel senso che la democrazia è una cosa molto ampia alla fine da un certo punto di vista si riduce a una persona a un voto e da un’altra Si

Invece richiede miliardi di altre cose la libertà di stampa l’organizzazione dei partiti tutta una serie di diritti garantiti riforme costituzionali eccetera fra i due estremi c’è una grande varietà di di soluzione da questo punto di vista io ho mai avuto l’ impressione che meccanismi più o meno democratici fossero così alieni alla

Cultura cinese Tu cosa ne pensi m No se guardi Taiwan cianno impiegato poco a passare alla alla democrazia punto taiwana Oggi è obiettivamente un paese democratico senza ombra di dubbio no sì quindi voglio dire ci si può occidentalizzare in parte chiamiamola così o adottare alcuni criteri del mondo occidentale mantenendo No

Assolutamente S anche Singapore anche Singapore è una una democrazia forte quella di Singapore ma è pur sempre una democrazia Sì sì Vedo che molti concordano va bene Ah allora bel giuri in parte tutte ste case sono state tirate su per ospitare una classe media con livello Pità che semplicemente non c’è

Ma non c’è neanche la classe media Nel senso che mancano proprio gli esseri umani han tirato su più case di quelle che la gente che voleva muoversi Dalle campagne D città voleva si è mossa meno gente della campagna di città Anche perché ormai in campagna di nuovo chiedo

A Alberto cosa ne pensa mi sembra che sia rimasta poca roba Oddio numericamente parecchia Però tutti vecchi o gente veramente poco vecchi bambini vecchi esatto allora per trovare domande adesso devo tornare in dietro se non siete così Cortesi da rifarle Perché prima ce n’erano Vabbè Qui è arrivato il nostro Fabio angiuli

Che ha bisogno di farsi bannare noi lo bannio tranquillamente A proposito mentre cergo le domande Tutti vogliono sapere cosa pensi della protesta degli agricoltori italiani perché han detto che abbiamo delle opinioni perfettamente opposte no io penso che sia ossia in agricoltura non si guadagna più un Beo non si guadagna più niente né

Sull’estensione si l’agricultura italiana in un momento di grande involuzione per cui la protesta è la protesta è fatta da gente che sono 3-4 anni che non vedo un profitto per una ragione o per l’altro Beh normalmente quando non ci sono i profitti Chiudi No Sì no Ma sì chiudono

Protestano poi chiudono sia c’è una fase di ribellione da lì alla chiusura sai gente di terza quarta generazione hanno son pieni di cambiali quelle macchine agricole costano dei miliardi sono pieni di cambiali quindi gli portano via le case è un disastro effettivamente la situazione agricola italiana Insomma non

Ho proprio visto tutte ste case non tutti sti sti No Cioè io li vedo girare quelli del Bondo vio con dei trattori che sembrano delle Lamborghini ma presi quei Lamborghini magari potevano prendere i trattori più piccoli non è che gli li hanno sussidiati così loro hanno detto vai

Sì Han anche delle forme di sussidio di credito agevolato non c’è dubbio Ma gli agricoltori italiani in questi ultimi anni veramente han fatto un disastro il mercato è stato prezzi ridicoli prezzi degli input sempre in crescita èè stato veramente un disastro quindi dire evidentemente che la produzione mondiale delle cose che fanno

In Italia è cresciuta no A proposito in Cina c’è sussidio all’agricoltura A me sembra di no però sai che non lo so Beh diciamo che c’è c’è molto sostegno No i prezzi c’è molto sostegno alla produzione perché loro sono molto sono molto fissati con l’autonomia agricola Eh

E l’agricoltura cinese non è non è così competitiva Quindi i prezzi sono tutti fissati dal i prezzi dei cereali sono sicuramente fissati dal governo non so quanto gli costi alla Cina La politica agricola onestamente Se questa è la tua domanda Ma dai numeri che ho visto io poco nel senso che

Parliamo rispetto alla dimensione dell’economia di cifre che non superano neanche cioè qu quella agricola Europea notoriamente sonoo 60 miliardi circa all’anno Tra l’altro senza contare quelli indiretti nazionali qui parliamo nell intera Cina di metà cifre analoghe ai 20-30 miliardi quindi però non conosco i dettagli Questi sono i numeri che io avevo visto

A suo tempo ma hai Probabilmente hai ragione Michele perché io non ho mai in tutti questi anni non ho mai letto di una persona che si sia lamentato del costo della politica agricola cinese quindi non può essere granché Sì questo quindi buona domanda cercherò di informarmi ma insomma in Europa viaggiamo

A un sussidio che viaggia come sapete al 32% circa 33 insma un terz del valore totale credo che in Cina Boh adesso guardo e cerco di rispond sono sicuro che trovi un attimo ma sarà un terzo di quello in percentuale 101 una roba del genere però adesso vediamo un attimo Intanto andiamo

Avanti con le domande per Andrea vorrebbe sapere se in questa grande difficoltà po le hai toccato prima la l’auto elettrica il loro dominio mercato elettrico può diventare trainante Ho l’impressione che la risposta implicita sia ni perché la reazione del resto del mondo è dazi Però vediamo cosa sente Alberto

Ma sì dominano tutti questi settori sono molto competitivi però Però come vedi la disoccupazione non è in aumento la crescita Stenta non è ossia un un’economia non basta azzeccare alcuni elementi della politica industriale per fare per fare una buona economia per un paese Questa è la mia impressione sia

Hanno sono primi in tanti settori però la crescita sta calando il debito pubblico sta aumentando la disoccupazione giovanile sta aumentando per cui la mia impressione è che tanti elementi debbono essere tenuti in federazione non basta sussidiare l’industria sì Anche perché l’idea che è una industria di quelle dimensioni possa

Essere trainato da dal settore automobilistico che voglio dire neanche in Germania con la potenza relativa che ha è il vero Super traino tira ovviamente senza auto infatti la la l’economia tedesca rallenta e come probabilmente può torna anche indietro però non è che è tutta tenuta in piedi

Dal dal Dal Trio dal grande trio no son tre alla fine Volkswagen Mercedes E e BMW tre grandi gruppi e quindi sì poi il problema cinese è che molto di questo viene esportato eccco il mercato interno c’è però in realtà non è un mercato così ricco dinamico perché mancano i redditi

Dagli altri settori O mi sbaglio No è così è così è così Michele è un mercato e poi dopo non c’è una non c’è il Welfare per cui la gente tende a risparmiare molto es capito pensioni ridicole non c’è l’assicurazione malattia di fatto sia va pagata di tasca per cui il consumatore

Sta sempre in mano Insomma non non non è mai partita una vera consumer driven Economy in Cina Sì non è mai partita una vera economia mercato Allora per quanto riguarda l’agricoltura ho trovato la risposta oecd library supporto agriculture a è in grande crescita dicono che di fatto è nel ventennio dal

2000 al 2021 è triplicato il sussidio quindi la politica cinese ha A fronte della concorrenza internazionale evidentemente da Argentina Brasile po anche i paesi africani Eh e altri ha protetto i propri mantenendo i prezzi interni alti e mettendo e mettendo eh Praticando una politica molto simile a quella dell’Unione Europea imitando l’Unione Europea

Su questo quindi partita da livelli bassi pari al 3% circa del del lordo e oggi qui dice o CD viaggia ve lo metto in in commento al 14,8 quindi avevamo stimato più o meno un numero un numero adeguato chi aveva scritto che è molto più forte di quello Europea No

Comunque è la tendenza è quella Quindi anche anche e quindi evidentemente sì forse c’è un elemento di autonomia però sai queste idee dell’Autonomia alimentare sono fantasie di tutte di tutti i gerarchi e di tutti i regimi dittatoriali che ovviamente amano insistere o il regimi autoritari amano insistere sulla sulla sovranità su

Noi siamo forti Noi siamo indipendenti facciamo tutto da soli Però mi sembra molto improbabile che sia una cosa seria data la geografia la popolazione o no no l’autonomia alimentare è una cosa serere Michele Secondo me ma perché loro l’autonomia energetica l’autonomia alimentare un qualcosa che loro perseguono con

Grande loro hanno 3 anni di riserve agricole non vogliono rischiare di di non dare da mangiare alla gente perché se dovessero importare le importazioni passerebbero per lo stretto di malacca per tutti i stretti controllati degli americani e loro non vogliono di questa è la grande il grande dilemma tu lo leggi militarmente il

Problema Sì sì ma loro lo leggono così eh non vogliono dipendere dagli americani per per per per sfamare la popolazione Maa è un un importatore netto di quasi tutti i prodotti grossi Insomma perché non ce la fa a produrli però fa il possibile per produrle il più possibile

Ah sì sì no ma su questo Sono completamente d’accordo sto semplicemente dicendo che poi queste fantasie che tutti i regim Infatti non a caso la motivazione anche tu concordi di tipo politico strategico no tipica di tutti i regimi autoritari Poi tra il dire e il fare c’è di mezzo

Come dire il campo Ecco se non il mare sì sai loro loro c’hanno 100 milioni di ettari hanno 500 milioni di contadini c’hanno cinque contadini per ettaro capito E poi devono sfamare 16 17 persone per ettaro è molto è molto non ce la fanno perché hanno molto deserto molto montagna non hanno l’acqua

Esattamente ma quello che era quello che suggerivo non è che le condizioni le terre migliori sono Paradossalmente sotto i grattacieli Sì esatto loro Loro hanno poca Temp Sì scusami se ti interrompo la transizione abbastanza significativo la la transizione neolitica dell’Asia è iniziata qualche da quanto sappiamo qualche centinaio migliaio di anni dopo

Ma non molti quella del del Medio Oriente nel famoso fertile crent mi viene solo l’espressione inglese Scusatemi avviene dove Oggi c’è praticamente Shanghai e la enorme area urbana attorno a Shanghai quindi le terre fertili fra i due fiumi oggi c’hanno i palazzi Scusa Alberto se ho

Interrotto no vai avanti no no no Ho detto ho detto era era un’osservazione comica Insomma No no ma io ho finito sia il i cinesi hanno tutte queste persone da sfamare e e importare tanta roba da darare da mangiare che passa attraverso stretti controllati da altri è una cosa che

Strategicamente non va bene quindi nella misura in cui possono fanno grandi riserve e cercano di produrre il più che possono interessante però tu la politica agricola c’è cerca di massimizzare l’indipendenza alimentare ma ha poco a che fare con le motivazioni di quella europea che è fondamentalmente di tipo elettorale

Ideologico Peri vogliamo che rimangano o la maggioranza vuole o o la classe politica ha deciso che per una ragione o per l’altra vanno alimentati i contadini ma è di tipo militare cioè il va mantenuto un campo rigoglioso esattamente come AV mantenuto un esercito forte ma guarda che anche la

Politica degli dei veicoli elettrici Eh è di tipo militare sia quando se tu chiedi a un cinese per che loro vogliono sviluppare così tanti veicoli elettrici loro dicono per acquisire l’autonomia energetica perché non hanno petrolio hanno Carbone o altre cose quindi le macchine non vogliono dipendere troppo

Da altri per il petrolio perché non ne controllano le rotte il dilemma della Cina con la catena di isole e tutto e tutto il resto è che tutti gli stretti che che circondano la Cina sono controllati da altri questo è vero questo è questo un aspetto militare che non abbiamo per arrivare in

Barca vendiamola così in Cina si passa per zone dove fondamentalmente comanda la la dove comanda dove la Marina americana se vuole esercita controllo e quindi in caso di conflitto la Cina è strozz abile che spiega Forse qui ti rilancio un argomento che mi ero scordato ce l’avevo me l’ero notato ieri

A mente e poi non l’ho non è che appunto la ancora in corso anche se certamente non così di successo politica di delle grandi vie della seta e del baco di seta insomma gli snodi ferroviari portuali che SH jinping 10 anni fa ha lanciato come grande progetto che poi hanno avuto

Risultati misti fosse proprio un tentativo di rispondere a questo ma sicuramente però i sicuramente c’è più merce che va per ferrovia Ma cosa voi la la merce che va per Ferrovia è sempre è sempre un un poca roba rispetto alla merce che va per nave poi ci sono la via

Della seta che prevede di passare malacca che è una grande strozzatura attraverso il porto Pakistan guadarte di accedere direttamente al all’oceano indiano la via della Setta è sostanzialmente un modo per collegare la C al Cina al mondo e indipendentemente dai trasp marittimi Molti dicono ma visto quello che è

Successo lì in fondo al mar Rosso vicino per effetto degli attacchi Uti Prova che i cinesi avevano ragione girare per il mare e la globalizzazione che va per mare Insomma è rischiosa E giustamente devo dire Gianni Artioli dire c’è Petroli in Siberia e gas non è che

Andranno a prenderselo o non è questo loro sotto sotto appoggi Putin e tenerlo in vita Dipende anche dal fatto che hanno aumentato l’import di gas e petrolio cioè fare oleodotti e gasdotti richiede tempo però se il regime di Putin resiste quella chiaramente è una scelta che loro hanno a disposizione

Assolutamente adesso loro non vorrebbero neanche dipendere troppo da Putin Putin sta facendo molta fatica a vendergli tutto il gas che non vendea l’Europa i cinesi non hanno ancora firmato per costruire gli i gasdotti per portare quel gas lì in Cina perché loro non vogliono dipendere troppo neanche dalla

Russia Sì su questo su questo sono d’accordo loro non vogliono dipendere Russia Anzi gradirebbero Come’è oggi che la Russia dipendesse da loro perché se loro oggi si ed è stato il grande limite della politica estera americana da Obama si sono trovati a dover confrontare la Russia nel momento in cui i rapporti

Diplomatici militari d’ogni tipo con il regime cinese erano un minimo storico storico negli ultimi 40 anni intendo se i rapporti fossero stati quelli che so del 2006 o del 2002 forse l’operazione di isolamento economico tecnologico della Russia avrebbe funzionato meglio non ti pare assolutamente quindi quindi in questo momento più sono

Più loro che hanno come dire il coltello dal famoso lato del manico assolutamente nei confronti dei russi io so so So solo che Putin non riesce non riesce a vendergli il gas che gli è in eccedenza hanno aumentato l’import non parecchio Sì no Ma hanno aumentato l’import ma per per vendere

Alla Cina il gas che che non vende alla all’Europa Putin dovrebbe costruire dei gasdotti molto importanti non bastano quelli che ci sono i cinesi ancora Si rifiutano di firmare di di trattare questo aspetto qui perché non vogliono impegnarsi per un investimento di cui forse non hanno bisogno e che comunque

Li renderebbe troppo dipendenti dalla Russia Sì vale la pena notare che la la Trade Balance Russia cina no è inalterata dal dal 21 e Sì c’è una una una crescita di entrambi i valori ma insomma non è che sia proprio drammatico appena controllato e Alberto ha perfettamente ragione Ah beh lasciamo

Stare i commenti con cui Cosa succederà alla fine del terzo mandato di sci se è vivo io credo che ci sarà un quarto Però un quarto mandato eh un quarto mandato Mh un quarto mandato assolutamente Esattamente eh Io l’ultima storiella che ho è vero che è molto improbabile è che vuole durare

Almeno altri 25 anni eh credo di avertela raccontata Dimmi ha presa a Wan nel dicembre del 19 giusto Quando feci la visita al morente all’ospedale che in realtà il sogno di X jinping che deve avere un livello di paranoia Non male e di durare così tanto da poter essere

Ancora lì vivo e forse simbolicamente almeno presidente nel 49 Sì certo perché così potrà essere al Centenario al Centenario esattamente quindi vedo che Giovanni parola pure ci ripete questa cosa Vabbè io direi il quadro l’abbiamo fatto Poi per carità vuole ci sono molte cose da aggiungere sulla Cina ecco beh buttiamo

Lì l’ultima in questo quadro qu qua fra le due teorie quella che dice la consapevolezza della debolezza della crisi G renderà più cauti continueranno a fare grande propaganda grande sceneggiate su taian però alla fine devo dire la reazione post elezioni un po’ va da questo lato

A Risp il colpo di mano armato non ci sarà l’altra teoria dice Proprio perché sono consapevoli esattamente come lo era Putin e demografia tecnologia e situazione economica interna non gli gioca più a favore che sono in una situazione simile a quella del Giappone negli anni all’inizio degli anni 90 con

Non è automatico che vada in una forma di stagnazione globale come il Giappone Occhio che il Giappone voglio sempre ricordare il problema del Giappone è davvero quasi solo demografico per se voi Guardate i dati di produttività la produttività giapponese poi lo ricordava anche Alberto prima è notevole e Paradossalmente con continua a crescere

Più o meno come quella americana E leggermente più della Europea Ma tornando alla Cina la seconda posizione dice sapendo di aver davanti decenni forse di non decrescita Ma stagnazione che quindi la possibilità di fare il grande Catching up e di diventare militarmente superiori si diminuisce forse è il caso

Di rischiare tutto adesso perché se non rischiamo tutto adesso Parliamo fra 20 anni fra 30 anni fra queste due tesi Tu da che lato vai bene rischiare adesso non aspettare Quindi come vedete Alberto non ha cambiato opinione Lui scommette sulla sull’invasione Quindi bisogna disinvestire Molto dipende dalla politica americana sai perché tutto

Verte sul fatto gli Americani interverranno sì o no capito con un Trump erho già detto questo con un Trump al governo i cinesi possono ardire possono anche sognare di prendersi Taiwan Quindi tu sei dell’opinione che che Beh perché Trump fa tanto la voce grossa sulla nato gli europei che gli

Stanno sul cazzo perché sono dei sinistra ma su Taiwan No Ah Trump non ama Taiwan Taiwan è un altro free Rider Taiwan è un grande free Rider per Trump Trump non capisce gli equilibri del Pacifico la l’importanza del controllo del Pacifico Il il controllo degli stretti Trump quelle cose lì Sono troppo

Complicate per lui L’importanza di avere il Giappone e la corea alleati Trump non in in un colpo di di tosse Trump Mola Giappone Corea e tutto quanto quindi siamo ancora alle previsioni di qualche anno fa sì io io ritengo che la una una un blocco Navale di Taiwan sia molto possibile cioè quasi

Ineluttabile guarda quasi ineluttabile ma qua ti prendo in parola Allora però se ineluttabile mi devi mettere una data limite perché ne discutiamo da no 10 anni no ma se no entro 4 5 anni Ok Marco Ansel mi dice se usa molla Taiwan è perduto Sì certo Taiwan è

Perduto il costo umano cinese sarebbe gigantesco che è la ragione per cui sono convinto che non lo farà Ma no ma se fanno il blocco navale se fanno il blocco navale finisce lì sai perché Taiwan c’avrà due settimane di energia e due settimane di cibo basta Questo su questo non mi metto

Perché mi piace vedere i dati ma io un poco Lo dubito Ecco Vabbè visto se avete trovato una cosa su cui Alberto io non siamo d’accordo ma da sempre Hello mi si è fros l’Alberto cosa hai detto Michele parli con me no sono mancate le parole e ho detto Visto

Abbiamo trovato la cosa su cui Alberto e io da sempre Praticamente abbiamo predizioni e visioni diverse no di per sé possono fare un blocco navale senza coinvolgere il Giappone anche se appunto a mio avviso un blocco navale scat rebbe reazioni giapponesi coreane indiane E no gli indiani non

Intervengono sul blocco Navale di Taiwan e i giapponesi e I coreani da solo non sono in grado di romperlo servono i sommergibili americani e gli gli americani dovrebbero entrare in guerra e sparare il primo colpo Vabbè vedo c’è tutta una visione Geopolitica che desidera l’ennesima Guerra Quindi abbiamo alcuni che c’è gli

Amici fenomeno che appunto fenomeno dice il 26-27 è l’anno dell’attacco Vabbè fenomeno facciamo una scommessa faccio una scommessa al buia $10.000 che non attaccherà scrivimi facciamo una scommessa abbiamo dei testimoni poi vediamo chi paga non fare la figura di prescot che purtroppo è passato a miglior vita dovendomi altrettanto per

Aver scommesso contro di me sulla semifinale di Coppa del Mondo italia-germania del 2006 ah ultima cosa va in chiusura ho letto però al volo una serie di cose da di Gente seria che sostiene che l’ipotesi di bloccarli il tentativo di bloccarli sulle tecnologie cip alla fine sta facendo backfiring nel senso che Su

Quello sono in grado di fare il Catching up anche se gli costa in termini di grandi investimenti grande spesa enorme sforzo e così via le tue informazioni cosa ti dicono ma mi dicono che era giusto provarci Ma che probabilmente non servirà era giusto provarci un tentativo andava fatto ma

Probabilmente non servirà Cioè quindi che alla fine è un backfiring un backfiring Ma allora magari lasciandolo per la prossima puntata Alberto Ecco sulla questione cui siamo fondamentalmente di fondo io sono sempre stato dell’opinione che quei pezzi di opinione pubblica e di sistema economico in particolare quello Democratico bamian Silicon Valli che hanno spinto

Per cominciare a prendere a sberle i cinesi nel lontano 2008-2010 abbiano fatto i conti sbagliati e cioè non che i cinesi siano Santi che il Partito Comunista cinese sia una specie di San Vincenzo de Paoli ma che sia più utile airli e e lasciare che la coca-cola gli

Corroda la base lentamente che non fronteggiarli con l’idea che sono un pericolo questo ennesima episodio quello dei Chips è cruciale no Sì abbastanza perché è uno dei campi cruciali alla fine come vediamo No vale anche rispetto al specialmente sul piano militare specialmente sul piano militare Se riesci ad avere una vera superiorità su

Quel tipo di tecnologia quindi sulla capacità di informazione di controllo degli strumenti militari rispetto all’altro questo gli dà un vantaggio sostanziale che nella Guerra succede se invece no no Non a caso oggi Il traditore chiamato elon musk lascia usare starlink ai russi eusi questo ser Io mi domando quando

Cominceremo a fare i conti con questo soggetto detto ehm a fronte di questo secondo te la la la strategia del contenimento aggressivo ancora merita la di di essere la dominatrice indiscussa perché lo è nella politica estero americana Ma sai il il contenimento amichevole non ha funzionato Beh e molti

Dicono l’opposto che stava funzionando ma si è deciso di non di non continuarlo perché metteva in discussione il primato economico di alcune aziende che votavano democratic ma no il contenimento Io non lo so Michele Io però credo che il contenimento aggressivo sia una strada da intraprendere inclusi anche possibili

Dazi ulteriori di Trump poi che questo possa non bastare o possa essere un errore or sono disposto anche ad ammetterlo però bisognava provarci sui chip a bloccarli era una strada che andava presa perché l’imprese altrimenti gli davano tutto capito inide gli dava tutto capito Non aveva nessun Edge l’apparato

Militare americano Non aveva nessun Edge In nome del mercato gli davano le migliori chip capito E poi questi copiavano tutto non era possibile capito se bisognava provarci però il tasso di probabile fallimento è alto ma non è che ci rimettiamo granché eh a provarci Beh dici No Qual è il costo di

Provarci che alimenti che alimenti un conflitto che altrimenti potresti evitare Ma no ma tanto le isole le han fatte lo stesso capito anche quando le abbiamo prese per le buone le spese militari le hanno aumentate lo stesso le isole le hanno costruite lo stesso la rasman delle

Filippine e tutti gli altri han fatto lo stesso capito i voli Taiwan non è non ha modificato niente non è lorieri dal tuo conto Linkedin che è interessante riguardo al paragone Giappone e Cina Quando il Giappone finì in deflazione aveva un gdp per capita tre volte quello della Cina Oddio due

Facciamo va e aveva scalato la Value Chain due per una semplice ragione che la media due anzitutto Perché i numeri più o meno se li è Giusti per ppp sono quelli e e secondo perché quello cinese è molto asimmetrico fra città e campagna e alla fine quello che

Conta è quello della città n senso che la campagna È un rido che se ne va in Giappone l’elemento campagna era diventato risibile nel 1990 e aveva scalato la Value Chain questo mi sembra L’osservazione davvero la tecnologia giapponese era così su un altro livello nel 1990 rispetto a quella occidentale di

Allora a da quella cinese oggi nei settori del futuro rispetto a quella occidentale io non ho questa valutazione Come l’esempio l’auto elettrica mostra ma in generale di tutti i prodotti che hanno dentro elettronica Tu cosa ne pensi questa osservazione Beh il Giappone era industrialmente era più forte ancora più forte della Cina

Industrialmente parlando in quegli anni certo sì aveva raggiunto un grado di di di parità tecnologica abbastanza importante non era non era seconda nessuno nei primi anni 90 Al Giappone il caap era venuto e soprattutto il Giappone Non era un nemico militare però sì sì sì no qui stiamo solamente ragionando la mi

Sembrava interessante L’osservazione di Mattias per purea ragione economica no C elento militare c’entra niente infatti nessuno ha aggredito il Giappone propaganda interna americana sulla bilancia commerciale Ma insomma alla fine non è che fosse il Giappone C è costata l’America diversi milioni di posti di lavoro Eh

Sì il progresso oppure gli ne ha creati degli altri Questo dipende va bene Senti abbiamo fatto un po’ tardi oggi siamo C una cosa noi abbiamo Michele abbiamo parlato del mercato cinese del mercato azionario e così abbiamo annunciato questa puntata fammi dire in coda no che e un [Musica] mercatoa mai detti

Oggi shenzen Shanghai Hong Kong a sto punto possa essere competitivo con il mercato americano Cè troppa l’influenza della politica è troppa l’influenza degli incentivi è troppo il ruolo dello Stato non escludo un rebound nel breve periodo non lo escludo Eh perché il mercato è veramente costa niente i multipli sono bassissimi Cina però

Storicamente l’equity Market cinese sarà sarà un underdog sì è un po’ lago all’inizio Comunque il concetto lo condivido totalmente per cui provo a ripetere Alberto ha appena detto che insomma semic crollo ma comunque il grosso la grossa caduta degli ultimi 2-3 anni magari non è che durerà per sempre

Che ci Sà la catastrofe Ma che le ragioni strutturali che abbiamo dato e queste che ha appena ripetuto implicano che dal dal punto di vista degli investimento eccetera le performance dei mercati finanziari cinesi non saranno paragonabili a quelle che ci si può aspettare da quelli occidentali americani in particolare proprio perché

Vi sono dei difetti strutturali che hanno a che fare con a con gli argomenti dati prima che sono tu a riassumere sono gi Avati altri 20 minuti e sì tendo tendo a condividere tendo a condividere Grazie Michele direi che puntatura interessante tanta gente Fat i bravi mettete I like ovunque siate sui

Vari canali che servono e fate pure i bravi fate pubblicità e visto che ci siamo rovinati ormai Eh ci siamo anche domenica domenica nucleare Carissimo Ciao Michele Ciao grazie cia Grazie a tutti per per per l’attenzione grazie grazie ciao ciao cia ciao ciao

Alberto e Michele, sulla situazione congiunturale e di medio periodo del paese su cui hanno spesso avuto valutazioni contrastanti.

Convergeranno o divergeranno? Partecipare per scoprirlo!